- 天皇陛下って必要ですか？4
85 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 05:16:17.00 ID:0eXekCt7 - >>84
国体(天皇制ではない)を失っての隷属か、万が一にも勝利する可能性がある無謀な開戦か、どちらに賭けたほうが正解かなんてその場で判ったらいいね。
前者を選んでいて、今ご大層なことが言えたかな？
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
575 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 05:41:19.82 ID:0eXekCt7 - ROMっていたが、ID:991qVU5zは「うるさい俺は洗礼受けたから(信徒だから)特別！黙ってカトリックに入信しろ疑うな！」ってとこまで読んだ。
それってそのまんま盲信(妄信)だよね？
そりゃそれしか知らない幼児洗礼の人間とかにはそれが正しいんだろうし、自分と自分の信条(信仰)を肯定してくれる流れだけが正しいんだろうけどさ。
いろいろと世間と宗教を見て、その中でカトリックを目指して(流れて)来た人にとってはどうかな。
以前に、「幼児洗礼じゃないと本当の信仰に行きつけないと思う」とか「幼児洗礼じゃない奴は他の(誤った)知識に汚染されてるから疑うんだ」とか言い張ってた奴がいたけどその口か？
個人的には他を知らずに盲信してる者より、色々と見て最後にカトリックこそが真実と思った人こそがより深い信仰を得る幸せに近いと思う。
どちらが正解かなんて言えないけど、幼児洗礼者を増やすなんてどうやるの？このスレで議論して引き込んだ人にも最初から隔意を持つの？
「アイツは後から始めた奴だから、所詮幼児洗礼者には劣る」とか。
ところでスレの主旨から外れてるんだけど？
「(無宗教もしくは無意識に神道・仏教の徒である)日本でカトリック信徒をどう増やすか？」であって、信徒じゃなきゃ信じない事を前提に話をしちゃダメでしょ。
「信徒になれば正しい言葉が心に沁みてくる」かもしれないけど、どうやってそうなってもらうかを考えるスレで、そうなってからじゃないと話ができないとか言ってたらアウト。
それは他所のスレでやってくれ。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
577 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 05:49:16.12 ID:0eXekCt7 - >>576
>私は他のカトリック信徒の批判はしてない。
>「崩れ」はカトリック信徒ではない。明らかに異質のことを語る。
自己紹介お疲れ様です。
>最近自分教は披露しなくなったが、語ればそれがそれであると
>私は判るぞ。
同様に貴方の自分教も、信徒の方にはバレていると自覚して下さいね。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
587 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:47:29.45 ID:0eXekCt7 - このスレで暴れてる、自称理解していると言う信徒の考え方(分析)。
批判されれば無宗教者か崩れの戯言として反省しない。
結論に責任を持ちたくないから、お茶を濁したような発言で誤魔化す。
後からどうとでも言い訳できるように造語を多用する。
発言を辿って矛盾を指摘されたくないから串を変える。
本当に理解してるなら『言葉』の大切さも判ってる筈で、それを自分語でしか語れないとかありえないんですけど？
誰にでも分かる平易な言葉で語れてこそ真の理解でしょうにね。
知らない・興味がない・おかしいと反発しているような相手に、いかに正しく伝え正しい道を提示できますか？って考えるスレで、
『理解してもらってる(正しいと信じてもらってる)事が前提です』じゃあ無いでしょう。
自分を正しいと信じる、もしくは正しくあろうと努力していなければどうやって他人に語れますか？
良い物であると自信がない商品を、胸を張ってセールスできますか？
だから自分が正しいと信じることそのものは悪いことではありません。
ただ「おかしいよ」と指摘されても反省も再考察もしないことが問題なのです。
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593 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 07:05:02.15 ID:0eXekCt7 - あ、分析追加。
理詰めで反論されると「勝手な信徒像を押し付けるな」と逆ギレ。
自身は相手の姿や考えを決めつけて語る。
発言を無視される、反論の問題点を指摘されると闘豚士にクラスチェンジして(失笑)煽って逃げる。
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- 天皇陛下って必要ですか？4
87 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 10:51:22.35 ID:0eXekCt7 - >>86
日本としての文化、日本人としての精神構造、過去からの伝統。
ハメ手を選んでまで開戦以外の選択肢を奪った相手が、それらを尊重してくれるとか思えますか？
今の価値観で見れば当時が異常と言えるのも分かりますが、当時はそれが当たり前でした。
それを潰そうとする相手に逆らったのが愚かだと言うのも後世の人間が言う結果論。
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- 天皇陛下って必要ですか？4
89 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 14:59:47.56 ID:0eXekCt7 - >>88
こちらも「たら・れば」で返します、絶対とは言い切れないから。
同様に「ならなかった」とも言い切れない、違うというなら反証資料宜しく。
「(抵抗したから)武力制圧された(現在の歴史)」、と「外交的に属国化する(ifの流れ)」の違いだけで、結果は大差がないと考えます。
で、当時の人種感覚からして有色人種の我々は、果たしてその後独立を認められるでしょうか？
提案内容自体アメリカ側はあくまで「努力目標」だけ用意して、日本側には「権利放棄」を要求していた不平等な内容だと考えますが。
ハル・ノートの内容が、とても日本側の立場を尊重したものとは思えない以上、受け入れたらなしくずし(もしくは力尽く)に属国化の可能性だってありました。
当時の帝国主義中心の世界情勢で、そう判断されないと言い切れる根拠はありますか？
そこまでのIFを考えて、>>85>>87を発言しました。
どのみち「ハル・ノートを受け入れておけばまだ平和的に解決したかもしれないのに」と言うのも、
「突っぱねるしか無いじゃん、もっと酷い要求上乗せされたかもしれないし」と考えるのも「結果論」に過ぎないんですよ。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるかるか６
915 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 20:51:42.77 ID:0eXekCt7 - >>909
まあしかし、カトリックを信仰して人の目に左右されにくい人格を得たとか言うくせに、「発言を辿られて矛盾を指摘される」のが恐ろしくて串まで変える卑怯者も居ますからねぇ。
人の目が気になりにくかったり、言葉を大切にする信徒とは思えないような卑怯者ですよね？モノサシ君。
しかも会ったこともない他人まで一括りにして批評するくせに、自分の発言を批判されると相手を豚だ崩れだと罵倒しだす人も居ますし、そんな輩ってどう思います？
本人に言わせれば、「カトリックの視座に立つとそう見えるんだから仕方がない」んだそうですが、それは世間一般じゃ通らない言い訳ですよ。
だって日本の信徒って人口比率幾らですか？およそメジャーとは言い難い立場で、自分の側の理屈だけ通せなんて、『我儘』か『屁理屈』って言われても仕方ないですよねモノサシ君。
しかも無宗教の友人が理不尽な行いをするのを、制止もせずに眺めた上に後でネットで晒す人もいるとか。『過ちを改むるに憚る事なかれ』ってのは口先だけのスローガンなんですか？
まして自分の友人ですよ？友の人格を救う手も差し出さない奴が、日本の自殺者を減らしたいとか、自分の信じてる教えこそが最適だとか言っても正直引きますわぁ。ねぇモノサシ君？
なんか上記の悪い例として挙げた人って自営業の頭らしいけど、普段まともに部下使えてるんですかねぇ。
それこそネット上での醜い本心を隠して、「うすら演技性人格障害者」である自分を誤魔化しながら生きてるんですかねぇ？モノサシ君。
あ、上記の意見は誰かを特定しての悪口とかじゃなく、カトリックスレで活動されているとある方の発言を地元にいらっしゃる神父様を含め複数の方に見ていただいた分析ですので勘違いなきよう。
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919 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 21:15:04.45 ID:0eXekCt7 - ね？途中で串が変わるから言いたい放題。
自分の発言に責任も持てない奴が、他人の発言や立場を根拠なく非難するなって当たり前の話を、『豚の泣き声』に聞こえるって言うんだから末期だわなｗ
言葉くらい大切にしろよ似非カトリック。無宗教者でも弁えてる話だぜ？
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるかるか６
923 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 21:23:18.13 ID:0eXekCt7 - はいはい、多対一のふり御苦労様。
文体が一緒、句読点がまともに使えない、不自然な時間の空白、短レス。
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925 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 21:34:58.47 ID:0eXekCt7 - は？本人の弁と今までの経過からの分析。
ついでに分析やったのは俺じゃなく近所のカトリックの方々と神父様。
表現に若干皮肉を混ぜたのは俺なんで、その点はすこぅし悪いかな？とは思うけどｗ
そして相手を豚に見ないと自我が保てないんだね、かわいそうに。
日本の自殺者を心配する前に自分の心配しろよ。
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927 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 21:54:05.96 ID:0eXekCt7 - >>909はともかく、他のカキコした奴は2回目書けるのかな？
その後も結構なことを書いてやった割にツッコミがないぞ。
まあせめても携帯とPCの2台体制以上は用意してるだろうし、この程度の切り返しで「罠にはめる(笑)」つもりで待ってる可能性もあるがね。
あ、毎度の逃げ口上の『豚にエサはやらんよ(苦笑)』は飽きたから、もう少し気の利いた言い回しで頼むわｗ
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