- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
239 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:05:14.35 ID:iekp0GcA - >>238
＞ 今日の私の投稿で「無宗教者の人格」に私から振った投稿があっただろうか？
>>222。
こっちが話を収めようとしているのに
わざわざこんなものを出さなくてもね、と思ったよ。
ま、君の本音が変わらないのは仕方が無い話だけどね。
表立って主張するなら、こっちも反論はさせてもらう。それだけのことさ。
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240 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:10:00.76 ID:iekp0GcA - ところでこの投稿者の話って、どこに乗ってたものなの？
あと日本の無宗教者が５割という話をそのまま当てはめると、
このボランティアが見た「おかしな人」の５割が宗教者ってことになるんだけど、
それじゃあ「無宗教者は宗教者より人格が悪いのが多い」ってことにはならないよ？
新浦安には教会もけっこうあるし。 ググっただけで１０近くあったよ？
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243 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:21:20.96 ID:iekp0GcA - >>241
＞ >>222はカトリック信徒、無宗教者にかかわらず、日本人であれば、
＞ 考えさせられるよい投稿だと思う。
せっかくボランティアに行ってあげたのに、新浦安の人々
（※宗教者か無宗教者かはわからない）の態度がすごく悪かった。
腹が立つ。こんな地域は沈んでしまえばいいのに。
という感想について、何を考えればいいというのだろう……
俺にはよくわからないんだが。
＞ ただ、私は日本人はこのようなところがある、という分析はする。
＞ 良い悪いの価値判断をつけなければ不満はあるまい。
分析が間違っていると思ったなら、根拠を出して反論はするよ。
カトリックに対して主観的な判断をしていなければ不満はあるまい。
まあそういうわけだ。俺としては基本的に、
「無宗教者は人格が悪いのが多い」という君の主張に反論したいだけだし。
君がそう主張しない限りは俺はツッコミは入れないよ。
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247 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:29:50.42 ID:iekp0GcA - >>245
＞ 私は、善行を極力書きたくないが、今までにコンビニの店員さん、宅配の方、
＞ 一瞬接する人々のだれひとりとして、粗末に扱ったことはない。
それ、「君の主観では」粗末に扱ったことがないってだけだと思うが。
君の主観では
客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをした友人に何も注意せず、
店員にも謝らず、ただ心の中で 「無宗教者はモノサシがないから云々」と軽蔑していても、
それでも「その友人を愛している」ことになるんだろう？
俺達の主観からみるとずいぶんおかしな判断基準に思えるよ。
君と接したコンビニの店員さん、宅配の方、部下、取引先の人、
その人たちの本音も聞いてみたいところだね。
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250 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:36:27.92 ID:iekp0GcA - >>249
百歩譲って「君は」そうだったとして、
「新浦安のおかしな人」が全員無宗教者だったという根拠は？
日本人は５割が無宗教だけど５割は宗教持ちだよ？
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252 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:38:08.98 ID:iekp0GcA - 重ねてツッコミを入れるなら、「新浦安にはおかしな人が多い」としても、
「日本中がそうだ」という根拠は？
君も言ってたじゃん、今回の震災に当たっての日本人の行動は
「立派だった」って。
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256 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:42:09.89 ID:iekp0GcA - >>254
うん。「無宗教者は人格が悪いのが多い」とも
「カトリックは人格がいいのが多い」とも言えない。
「日本人は人格が悪いのが多い」とするにも根拠が弱い。
で、この>>222の投稿で、君は何が言いたかったんだい？
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263 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:53:57.41 ID:iekp0GcA - >>261
まあまあ。「豚」連呼をやめただけでも大した進歩だと思いますよ。
罵倒表現も出さないようになっていますし、だいぶ反省してますって。
無宗教者に対する偏見は相変わらずですが、
まあ人間誰にだって多少の偏見はありますしね。
もちろん、剥き出しにしてきたら反論はさせてもらいますが。
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267 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:02:13.76 ID:iekp0GcA - >>264
今までは日曜日を過ぎても何も態度が変わらなかったですからね。
もしかしたら神父に相談して、何か説教してもらったのかも知れません。
本当に彼が反省したのかどうかは、これからの投稿で確認すればいいと思いますよ。
もちろんすぐに馬脚を現して以前の彼に戻ってしまうかも知れませんが、
そのときは「カトリックを信仰すると、こういう人格になってしまうんだな」
と思えばいいだけの話。
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273 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:07:28.11 ID:iekp0GcA - >>271
過去スレの４〜７において、無宗教者を「人格が悪いのが多い」と主張したのは何故？
君は幼児洗礼者なんだから、無宗教者を「知らない」んじゃないかい？
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275 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:09:54.01 ID:iekp0GcA - 君は無宗教者の人格を悪いと言うが、無宗教を「知らない」。
悪いと思うのは上辺だけかもしれない。「知らない」ものを
認めることはできない。善いということもできない。
だから君は善いとも悪いとも評価すべきではなかった。
それが正しい態度だったと思うよ。
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282 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:29:49.03 ID:iekp0GcA - >>277
＞ 無宗教者を「知らない」と言えば、私は確かに知らないのかもしれない。
＞ 自分自身が無宗教者ではないからね。
そう。君は知らないのに、上辺だけを見て「人格が悪いのが多い」と決めつけた。
だからこちらもカトリックの上辺、すなわち神父の犯罪や国別犯罪率を持ち出して
「カトリックだって人格が悪いのが多いんじゃね？」と反論した。
＞ しかし、あなたはカトリックを「知らない」。お互い様だよ。
そのとおり。お互い様だよ。
だから君がまた上辺だけを見て決め付けるようなことをしたなら、
こちらも同じ方法で反論させてもらうってことさ。何も問題ないよね？
>>281
>>276は人格攻撃なんてしてないんじゃね？
君の主張を確認してるだけだろう。少なくとも俺はそうにしか見えない。
君から見たら違うかも知れないが、それこそ「お互い様」だろう？
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299 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 07:00:23.41 ID:iekp0GcA - >>284
＞ 無宗教者に囲まれて生きてきたのだから「よく知っている」と答えてもいいわけで。
君が知ってるのは「上辺だけ」じゃん。
無宗教者の心の動きは知らないだろ、君。
君は無宗教者になったことはないんだから。
「無宗教者の上辺だけの行動」を見て批判していいなら、
俺が「カトリックの上辺だけの行動」を見て批判することに
何の問題があるんだい？
＞ ４月１０日の投稿を最初から追ってみるとわかる。
去年の１０月の過去ログあたりを追ってみるのもいいんじゃない？
スレタイと何の関係もない無宗教者への罵倒が目につくようになるから。
>>295
君がそのスレを立てれば？ また相手をしてあげるよ？
過去ログは全部持ってるから、ほぼコピペだけで済むしね。
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300 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 07:07:09.53 ID:iekp0GcA - モノサシ君、君が勘違いしないように念を押すけどね。
君が君の主観で無宗教者を見て「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張すること自体を批判してるんじゃないよ、俺は
（スレタイからは外れてるとは思うけど）。
君が君の主観で無宗教者を見て「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張するなら、俺は俺が調べた資料をもとに
「カトリックは、無宗教者と同じかそれ以上に人格が悪いのが多い」
と反論させてもらう。
俺はそう言ってるだけだよ。言葉狩りとかおかしな勘違いしないでね。
公の場で主張をしたなら、反論されても文句は言えないんだから。
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304 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 08:00:30.39 ID:iekp0GcA - >>301
知らないよ。俺はそんな分析に興味がないから。
君が頑張って立ててくれたまえ。
>>302
＞ 私が無宗教者を分析したら、それを逆恨みして、どうしてカトリックの
＞ 攻撃となるのだろうね？
分析が間違ってると思われたなら、反論はされるだろう。そりゃ。
公の場で主張する以上は当たり前のことだ。
君だけ反論されないで済むわけがない。
ましてや、
・無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる
…過去スレ５ レス609
・邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする
…過去スレ５ レス621
・道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに
…過去スレ５ レス782
こんな余計な一言を付け加えてりゃ、反発されるのは当たり前。
はっきり言って君の自業自得だよ。
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305 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 08:02:28.47 ID:iekp0GcA - >>303
＞ 「無宗教標榜者 VＳ カトリック」という構図ではなく、私の書いたその内容に
＞ まともな反論をして欲しい。
「まともな反論」って何？
誰が決めるの？ 君だけが決める権利を持つの？
＞ 「無宗教標榜者 ＶＳ 投稿内容」これが正義だろう。
＞ 人格攻撃に変えてはぐらかすという卑劣なこともやめて欲しい。
誰も人格攻撃はしてないように見えるよ？ 少なくとも俺には。
投稿内容の良し悪しを、どうして君だけが決めるのかね？
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337 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 23:11:57.79 ID:iekp0GcA - >>333
＞ 半島の人々みたいな狡さを感じます。
いやいや待て待て、南半島の人たちは、すでに１０％がカトリックだという。
モノサシ君の言う「正しいモノサシ」を得た人が、人口比率で日本の１０倍も居るわけだ。
南半島の人たちの行動は上辺だけ見るとずるいように見えるが、
実はカトリックの「正しいモノサシ」に触発されているのかも知れない。
すなわちモノサシ君基準でいう「人格のいい人」なのかも知れない。
まあ俺はカトリックをよく知らないから判らないが。
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339 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 23:46:43.19 ID:iekp0GcA - 韓国のキリスト教
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
プロテスタントとカトリックを加えたキリスト教全体では29.2%となっていて
仏教より信者の数が多い。
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海外に対する宣教活動が活発なことも韓国キリスト教の特徴で、
2000年にはプロテスタントだけでも10,646人の宣教師156カ国で活動していた
（カトリックは統計を公表していない）。
この数字はアメリカ合衆国に次ぐ世界第２の規模である。
ふむ。宣教の歴史は日本よりも歴史が浅いのに、
日本よりもずっと活動的なのか。
キリスト教は、日本人よりも韓国人に親和性が高いらしい。
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