- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
246 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:27:08.16 ID:49RzZ4a4 - >>235
意味不明。
カトリック以外に善い方向のベクトルがないと思わないといけないの？
それは第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？
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253 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:39:02.34 ID:49RzZ4a4 - >>245
教会の信徒、未信者に関係なく、まともな日本人には滅多にいない。
だから、そういうところは世間と大きな違いはないと思われる。
しかし教会の信者が犯罪を犯して（主に外国人だが）、シスターや神父が拘置所に行ったりするのはよく聞くし、
カトリックがほとんどの国でも、日本をはるかに上回る犯罪者がいることを考えると、
モラルの高さと信者であることは、相関性がないどころか、逆相関が見られる事になる。
＞一瞬接する人々のだれひとりとして、粗末に扱ったことはない。
だったら掲示板でのレスも一期一会として、どんなレスがこようと豚扱いするべきではないと思う。
相手によって態度を変えるのは好ましくないと思う。
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255 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:41:11.05 ID:49RzZ4a4 - >>251
＞カトリックが善いと思うならカトリックで行けばいい。
そんな話じゃないでしょ。
カトリックにも、カトリックの外にも、善いベクトルがあるって言っているのに、理解できないの？
それは第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？
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258 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:43:43.59 ID:49RzZ4a4 - >>254
何の参考になるの？
全員無宗教者とは決め付けていないし、つまり全員カトリックの信者かもしれないなら、
それに何の意味があるの？
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259 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:44:38.72 ID:49RzZ4a4 - >>257
主題はこっち。
>>245
教会の信徒、未信者に関係なく、まともな日本人には滅多にいない。
だから、そういうところは世間と大きな違いはないと思われる。
しかし教会の信者が犯罪を犯して（主に外国人だが）、シスターや神父が拘置所に行ったりするのはよく聞くし、
カトリックがほとんどの国でも、日本をはるかに上回る犯罪者がいることを考えると、
モラルの高さと信者であることは、相関性がないどころか、逆相関が見られる事になる。
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262 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 00:51:40.26 ID:49RzZ4a4 - >>260
＞私はカトリックしか善いと思うものを知らない、と答えておこう。
＞他は知らない。
じゃあ、知らない事に言及するのはやめるべきだし、知らないものと比較をするのはおかしい。
＞あながた善いと思うものがあるというのなら、
＞他のスレッドを立てればよい、それだけのこと。
どうしてそうなるのか意味不明だ。
カトリックにも善い所があり、他所にも善い所があることを認めながら、
どうすれば、カトリックの信徒が増えるかを考えるスレでしょうに。
カトリックの外に善いものを認めないのは、
第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？
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266 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:01:23.99 ID:49RzZ4a4 - >>265
一般的な日本人は無宗教ではなく、神道と仏教を掛け持っている。
特定しなくても日本で世間と言えばデフォルトで神道と仏教になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、
神道系が約1億700万人、仏教系が約9,800万人、キリスト教系が約300万人、その他約1,000万人、
合計2億900万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。
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268 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:02:52.79 ID:49RzZ4a4 - 「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)
カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。
したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。
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270 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:04:17.07 ID:49RzZ4a4 - >>265
こっちについてはどう思うの？
>>260
＞あながた善いと思うものがあるというのなら、
＞他のスレッドを立てればよい、それだけのこと。
どうしてそうなるのか意味不明だ。
カトリックにも善い所があり、他所にも善い所があることを認めながら、
どうすれば、カトリックの信徒が増えるかを考えるスレでしょうに。
カトリックの外に善いものを認めないのは、
第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？
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272 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:05:25.02 ID:49RzZ4a4 - >>269
だったら世間と信徒を比較するのやめたら？
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276 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:10:05.96 ID:49RzZ4a4 - >>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？
それとも存在しない無宗教者の話だったの？
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279 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:23:33.03 ID:49RzZ4a4 - >>277
相手が知らないかどうかは君には「わからない」。君がわかるのは君が無知である事だけ。
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280 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:25:18.23 ID:49RzZ4a4 - >>278
スレ違いではない。君の発言のそこが問題にされているんだから。
取り下げるのか、取り下げないのかどっち？
>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？
それとも存在しない無宗教者の話だったの？
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283 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 01:30:41.60 ID:49RzZ4a4 - >>281
どうしてそれが人格攻撃になるの？君は正しい主張をしてきたつもりじゃないの？
それが人格攻撃だと思うなら、それは君が間違ったことをしてきたことになるよ？
ここでは、今君がどのように考えているかということを聞いているだけで、人格攻撃ではないよ。
>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？
それとも存在しない無宗教者の話だったの？
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288 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 02:04:35.07 ID:49RzZ4a4 - >>284
じゃあ、知っているなら知っているで結構だけど、
>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？
それとも存在しない無宗教者の話だったの？
この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？
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290 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 02:07:02.32 ID:49RzZ4a4 - >>285
相手を罵倒しなかったらスレタイから外れて行かなかったかもしれないとか、
釣られてやったりしなかったら、もっと建設的になっていた可能性は考えないの？
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291 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 02:09:27.60 ID:49RzZ4a4 - >>289
人格を磨くとかいうスレに興味はない。
そもそも日本人の多くが無宗教という認識は間違い。神道系が約1億700万人なんだから。
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294 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 02:14:07.13 ID:49RzZ4a4 - >>293
そのレスのどこがスレタイに合ってるの？
>>287を主張するなら、まず自分から守ってみせてスルーしないと。
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296 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 02:21:26.90 ID:49RzZ4a4 - >>295
誰か知りませんが、どうして荒れる方向に誘導しようとするのでしょうか。
建設的な議論をしたいなら、そういう言葉遣いはするべきではないでしょうに。
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309 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 08:35:53.63 ID:49RzZ4a4 - >>306
君が人格攻撃を受けてたのではなく、君が人格攻撃をしてたのですが。
普通に問いただしているだけで、人格攻撃なんて言い出す君こそ「逆恨み」でしょうに。
>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？
それとも存在しない無宗教者の話だったの？
この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？
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311 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 08:41:24.63 ID:49RzZ4a4 - >>308
普通に考えると、他人に対して「カトリック崩れ」なんて言い出す君がカトリック崩れでしょうね。
誰かと勘違いしているようですが、ズレ以前に、こちらは個人の信仰の話なんてする気はありません。
興味のある議論は「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」というテーマ、
特に、ここで君が主張している内容についての精査です。
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312 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 08:42:26.43 ID:49RzZ4a4 - >>310
レスを入れる義務はありませんから黙って去ればよろしい。退席自由です。
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331 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 20:56:30.50 ID:49RzZ4a4 - >>330
人を豚と呼ぶと楽しいの？
どんな相手であろうと、人を見下すような人間にはなりたくないですね。
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340 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 23:47:27.70 ID:49RzZ4a4 - >>335
荒らしているわけでは有りません。質問が流されてしまったから再度聞いたまでです。
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341 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 23:49:20.07 ID:49RzZ4a4 - >>338
＞ある人物だと思い込んで執拗に質問を繰り返していますよね。
思い込んでいません。
その人物の主張を支持するか聞いていたのですが返答はなかったですけどね。
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342 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/11(月) 23:55:33.01 ID:49RzZ4a4 - 質問しても答えがないようなので、まとめます。
「無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪い」という主張がされました。
しかし、その主張を行った人物もしくは、その支持者と見られる人に問うても答えがありませんでした。
また、そのことに触れることを人格攻撃と見なす人もいるようで、
その主張を行った当人は間違いを認めることとなり、恥ずかしくて逃げ続けていると思われます。
IDを変えて別人のフリをしている可能性も多大に有りますが。
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