- 創造論と創造科学とID論と進化論Part52
854 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 20:41:33.51 ID:X7mBJPXz - >>850
進化論は、認めるのか？ それとも、否定するのか？
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862 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 20:48:04.04 ID:X7mBJPXz - >>856
サルとヒトは共通祖先から進化した、いやそれどころかエビやカマドウマやタンポポなんかとも
祖先を同じくするということでよろしいのか？
「宗教的領域」の心性とバッティングすることはないのか？
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870 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:07:59.91 ID:X7mBJPXz - >>866
サルとヒトは共通祖先から進化した（以下略）、ということを、「事実として」認めるのか？
と聞き直してみる。
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875 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:15:57.63 ID:X7mBJPXz - >>872
現生人類、つまりわれわれは、霊長類の系統のひとつとして表れたものではなく、
あくまでも神の創造によるのだという宗教的信念から離れるつもりはない、ということでよろしいか。
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877 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:25:06.51 ID:X7mBJPXz - >>876
それなら、
>科学の領域においては極めて優れた仮説だと認める
とは言えない。
「科学」と「宗教」を分けて考えている、とは言えないよ。
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880 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:31:20.20 ID:X7mBJPXz - >>878
科学と宗教は、世界認識の方法が違うというふうには考えないのか？
科学的方法で見れば、ヒトやチンパンジーやニホンザルは同じ祖先から進化した、と認めるべきじゃないのか？
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884 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:36:18.35 ID:X7mBJPXz - >>881
何年か前に話してわかってるから、ダイジョブだよ。
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886 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:38:07.69 ID:X7mBJPXz - >>883
それは価値や意味の領域だから。宗教が扱うのはね。
科学は、そこから出来る限り離れるための方法だから。
わかってなかったのか、それが。
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892 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:46:07.00 ID:X7mBJPXz - 科学と宗教の腑分けもきちんと出来ていないなら、
>科学の領域においては極めて優れた仮説だと認める
などと二度と言ってはいけない。
きちんとした宗教者は、科学の方法論を理解し、それが構築する知の体系を認めた上で、
心の（価値の）問題としての宗教を大切にしている。
あなたは、どうやら違うらしい。
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902 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 21:53:54.22 ID:X7mBJPXz - >>897
>科学側にとっては自分らが認識し得ない神の優位が癪にさわるだけw
とんでもない。神を前提としないだけだ。
言葉を換えれば、人の認識能力には限りがあると認めることから作業を始めることだ。
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909 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:00:52.24 ID:X7mBJPXz - >>904
直感て、どうしたって地球がうごいてるなんて信じられないという直感か？
どうしたってサルが人にしんかしたなんて信じられないという直感か？
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912 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:09:00.19 ID:X7mBJPXz - >>911
そう、人の「感覚」は疑ってかかったほうがいい、ということだな。
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916 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:17:03.85 ID:X7mBJPXz - >>914
神が絶対だということも、一度疑ってみればいかが？
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920 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:22:11.83 ID:X7mBJPXz - >>917
内省の旅、ですか。
同時に、万人にとって「確かな」「事実」についても心を配って欲しいもんですな。
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928 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:29:39.74 ID:X7mBJPXz - >>922
いや、個人や文化やいろいろな複雑な要素をそぎ落として、万人が「確かだ」と言えるものを
求めるのが科学の方法だよ。
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929 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:31:49.17 ID:X7mBJPXz - >>922
実は「神」がその最たるものだという言い方もできるよ。文化的な現象でしかない、とも言えるから。
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933 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:38:48.38 ID:X7mBJPXz - >>930
違う。
知のあり方として、経験的なものを重視して変更を認めるか、
アプリオリ「とするもの」を重視して変更を認めないかという、態度の問題だと思う。
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935 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:41:28.20 ID:X7mBJPXz - >>934
「死んだら分かる」か。これほど無責任な言明もないなｗ
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938 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:44:11.59 ID:X7mBJPXz - >>937
違う。
科学の方法というものを、しっかり理解しろと言ってるだけだ。
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940 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:48:55.07 ID:X7mBJPXz - >>939
還元論的に理解する方法、だね。
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944 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:55:48.33 ID:X7mBJPXz - >>941
そうではなくて、科学の方法で世界の多くの部分は明らかになり、その部分で人は幸せになったが、
科学では扱い難い「心」の部分は、常に残るし、そこについては常に意見の違いがあると言うことではないか？
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945 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 22:58:20.31 ID:X7mBJPXz - サロちんとネヨがいがみあってるようにね。
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947 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 23:06:58.26 ID:X7mBJPXz - >>946
文化は、確かにある。それぞれの文化は、きちんと認めようじゃないか。
キリスト教の神を認めない文化も、な。
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949 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 23:19:21.62 ID:X7mBJPXz - >>948
霊界の話は霊界だけでしていただいて、自然界に口を出さないでね。
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951 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 23:26:56.21 ID:X7mBJPXz - 寄生虫も霊界にあるのか？ なんつっちゃったりして、おもわずｗ
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953 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 23:32:55.45 ID:X7mBJPXz - >>952
ほう。あんたの意見は？
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956 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/07(木) 23:49:54.24 ID:X7mBJPXz - >>955
で、寄生虫や狩り蜂のふるまいは霊界ではどう扱ってるんだ？
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