- キリスト教・議論スレッド・その１１
624 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:04:15.66 ID:Hgzb0W/y - そのスェデンボルグに論破されっぱなしなのが笑える。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
861 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:13:16.73 ID:Hgzb0W/y - >>856
ID:69H5pQGh
妄想捏造をたれながしてももらっても困る。
サロメはアダム人祖説を信じている反進化論者です。
みんなそうとうネヨが気になってるようですね。
ネヨが一番 あんたはニ番 サロメは問題外 どんどん♪
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
626 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:15:29.39 ID:Hgzb0W/y - 根拠のない人が書いた妄想捏造ですから取り合わないでくらさい。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
863 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:24:08.75 ID:Hgzb0W/y - >>862
言っとくがここの住人は科学無知が多い。
そのくせ科学以外は信じないという偏向思考の輩ばかりだ。
進化論批判は進化論が理解できていないからというから、
いろいろ議論してみたら、進化論を本当に理解できている人は
ほとんどいないことは、過去スレをみれば明らかだ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
629 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:30:00.29 ID:Hgzb0W/y - >>628
スェデンボルグ神学の正しさの証は、聖書と矛盾していないことですね。
カトリックの教義はもう矛盾ばかりですがね。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
867 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:31:28.86 ID:Hgzb0W/y - >>866
おまえは小卒
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
632 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:34:49.39 ID:Hgzb0W/y - >>630
>ヨハネ福音書冒頭の解釈だってできていないしw
おまえの解釈がヨタなんよ。
スェデンの解釈が正しい。
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869 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:41:16.10 ID:Hgzb0W/y - >>866
おまえは、教科書暗記する義務教育の手法で議論できないから
いつも馬鹿をさらけ出すんだよw
自分の妄想で論議しても科学は語れない。
ｱﾀﾞﾑ人祖説の痴呆が
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
634 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:44:12.48 ID:Hgzb0W/y - >>633
何が原文のキリシア語だよ。どっかのアホ学者の説持ってきてるだけだろ？
そんな妄想解釈じゃ意味がないがね。
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874 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:46:39.51 ID:Hgzb0W/y - >>870
教科書を無視して語るお前のはただのヨタ話
大学教育の基本も教科書からだアホ
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875 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:48:20.42 ID:Hgzb0W/y - >>873
おまえは教科書の意味がぜんぜん理解できてないな。学校出てるのか？
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877 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:52:57.03 ID:Hgzb0W/y - >>876
進化総合説は発生のメカとは関係のない進化理論だということを何度も
説明してやったのに、まだ理解できていないのか。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
637 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 10:58:04.09 ID:Hgzb0W/y - >>636
スェデンボルグの神学は主からの直伝だから、キリシア語なんて関係ないのよ。
だれがスェデンボルグのように、聖書の解説が出来るというのだ。
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880 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:05:32.87 ID:Hgzb0W/y - >>878
発生生物学での発生メカニズムを知っていたら、進化が、突然変異や
自然淘汰、遺伝的浮動などを基礎とする進化論など出来なかった。
現代の進化総合説の創始者は、発生の問題を回避することで、進化理論を
つくったんだよ。今もその進化を起こす基本理論は変わっていないの。
エボデボ自体は、進化理論である突然変異や自然淘汰とは関係ない。
ただ補強するだけだ。
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883 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:22:55.05 ID:Hgzb0W/y - >>881
>んなわけねーと思うが、そうだとして、知ってたらどういう進化論ができたんだ？
進化総合説の創始者たちは発生の問題の困難さをいやというど知っていた。
だから進化を個体に働く概念ではなく、集団に働く概念として明確に定義する
ことでこの論点を避けることを選んだのよ。
なぜなら個体群の遺伝についての理論は、発生の問題を完全に無視することが
出来るから。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
884 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:23:55.15 ID:Hgzb0W/y - >>882
おまえ大学出てないだろ。
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888 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:35:19.09 ID:Hgzb0W/y - >>885
いや、進化総合説がつくられた背景には、発生のメカニズムと完全に
整合する進化理論はつくれなかったという事情があるのだ。
なぜなら、発生は遺伝的要因（遺伝子）と環境的要因の複合作用で
しか説明できないことは、当時の発生学でもよく知られていたからね。
も一度いうと、いまでも突然変異と自然淘汰を基本とする、進化総合説
は、発生の問題を欠いたままの理論として作られたまんまなの。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
889 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:36:39.29 ID:Hgzb0W/y - >>886
ここは科学無知のアホが来るとろではない、おかえり。
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890 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:38:19.67 ID:Hgzb0W/y - >>882
>教科書を基本として 新しい知見を述べるのが大学教育の基本なのw
あたらしい知見って何なんだろな^^ 大笑い
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891 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:44:44.22 ID:Hgzb0W/y - >>882
教科書にもついていけない学生が多い中、彼らにどんな新しい知見が
述べれるのか言ってみな。
教科書がよく理解できて初めて応用力が身につくのよ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
640 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:47:30.37 ID:Hgzb0W/y - >>639
ギリシア語原文なんて関係ないから。
キリストは、ギリシア語で教義されたのかい。
聖書は初めからすべて、ギリシア語で書かれたのか？
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893 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 11:53:13.84 ID:Hgzb0W/y - >>892
だからね、進化総合説は遺伝子のみを進化的変化を起こす物質的基礎と
みなす、遺伝的要因（遺伝子）だけの説と言われているのよ。
しかし、形質や形態は遺伝的要因と環境的教員の複合作用で決定される
というのが、発生生物学の知見と言うもの。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
895 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 12:00:13.76 ID:Hgzb0W/y - 進化と発生が同じもの？ そんな進化論がどこにあるのか、わらかす。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
898 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 12:10:49.49 ID:Hgzb0W/y - >>896
遺伝子と形質の関係は、遺伝子だけでは決定できないから。
>で、発生学の知見を取り入れた進化論って具体的に何なの？
発生学＋進化論＝進化発生学（エボデボ）
でも進化理論はかわらない。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
900 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 12:45:40.64 ID:Hgzb0W/y - >>899
だから形質や形態は遺伝子だけでは決定できないという発生学の知見と
発生の問題を欠いた遺伝子だけでつくられた進化論とは齟齬しないということ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
645 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 12:54:30.95 ID:Hgzb0W/y - ギリシア語原典をいくらこねくりまわしても、その意味は分からないよ。
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903 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 12:58:54.78 ID:Hgzb0W/y - >>901
ええっ？ 噛み合わないと言ってるんだが。
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905 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:01:51.49 ID:Hgzb0W/y - >>902
進化の意味分って言っているのか？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
906 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:04:02.10 ID:Hgzb0W/y - >>904
だから形質や形態は遺伝子だけでは決定できないという発生学の知見と
発生の問題を欠いた遺伝子だけでつくられた進化論とは噛み合わない。
と言ってるんだが。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
909 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:07:04.81 ID:Hgzb0W/y - >>907
進化の定義が理解できていれば、進化が発生と同じものと言うようなことを
言う人はいないよ。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
910 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:09:42.76 ID:Hgzb0W/y - >>908
遺伝子と形質の発現には重要な関係があるが、遺伝子だけでは決定されないと
言ってるんだが。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
912 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:19:11.75 ID:Hgzb0W/y - >>910
そうだよ。
いまのところ、獲得形質は遺伝しないということになっているが、
人為的な方法でやった証拠しかないだろう？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
914 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:21:56.92 ID:Hgzb0W/y - >>913
なんの歴史的事実が変わらないんだ？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
916 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:26:00.02 ID:Hgzb0W/y - >>915
だから形質のうち遺伝子で決定されている部分というは、確定できないといっているのよ。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
919 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:31:58.62 ID:Hgzb0W/y - >>917
現代の進化総合説は、だいたいそういう理解ででよろしいかと。
つまり遺伝子だけの理論なのだ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
650 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:34:30.87 ID:Hgzb0W/y - 原典でしか聖書が理解できないというのも妄想なら、
原典で聖書が理解できるというのも妄想です。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
922 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:44:00.96 ID:Hgzb0W/y - >>920
肉体は霊がないと存在できなんだよ。
>>921
進化論は、突然変異（遺伝子）と自然淘汰（遺伝子頻度の時間的変化）
だけで説明できる理論な。
発生学なんかなくても成り立つのよ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
653 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:50:57.25 ID:Hgzb0W/y - >>652
聖書には人の死後にも生があり、天界や地獄あることが記されている。
>人間が自分の努力で死後も向上するなんて論外です
そんなことを書いた覚えはありません。
人間は死後、この世で自分が持っていた主調愛そのものになるのです。
だからもう自己改革は凍結されていてきません。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
930 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:56:45.21 ID:Hgzb0W/y - >霊が進化に影響するってwww
うん、それがネヨ・ダウィーニズムだよ。
神の被造万物は神の愛と英知を受け入れる器としてつくられているから。
それを受け入れる程度によって、形質が決まっているのよ。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
931 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 13:59:32.68 ID:Hgzb0W/y - そのうち、すべての形質は獲得形質であるという進化理論ができるかも。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
936 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:04:44.74 ID:Hgzb0W/y - もういちど書いておこう。
生物の示す形態的または生理的な性質（表現型）は、それがもつ遺伝子の組（遺伝子型）
だけでは100％は決まらず、環境的要因によっても影響される。
本来、表現型に属し、遺伝子には二次的に属さない淘汰値（適応度）を直接遺伝子に
与えたのが現代の進化論と言われるネオ・ダーウィニズムだ。
進化する実体は遺伝子型の集合としての個体群ではなく、発生システムの集合としての
個体群だ。この点が、進化総合説の欠陥といわれるもの。
と、書いても厨房サロメには何のことか理解できなだらうが＾＾
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
939 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:10:12.29 ID:Hgzb0W/y - 日本語で話してくらさい＾＾
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
655 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:20:21.73 ID:Hgzb0W/y - 人は死んでからすぐ精霊界に行きますが、そこでただちに、主によって
正確に判別を受けます。
悪人は、この世でもっていた主調愛で、すぐ地獄の社会と結ばれ、善人は、
この世でもっていた仁愛と信仰によって、すぐ天界の社会に結ばれます。
しかし内部と外部が不一致の愛を持っている人たちは、その愛が一致する
まで精霊界に留められますが、この世の時間で30年を超えることはありません。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
943 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:30:09.86 ID:Hgzb0W/y - >>942
総合説では、形質は遺伝子でしか後世代に伝えられないんだろ？
しかも、獲得形質は遺伝しないとするから、後世代には伝わらない。
しかし、進化するのは発生システムの集合としての個体群だとするなら
すべての形質は獲得形質であるという理論も可能となる。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
658 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:38:28.15 ID:Hgzb0W/y - >>656
神を否定する人は、死ぬとすぐ地獄の社会と結ばれるそうですよ。 おおこわｗｗ
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
662 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:45:46.86 ID:Hgzb0W/y - >>659
ありますよ。
ヨハネ3.36
「御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は
命にあづかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
スェデンボルグ神学と聖書はいつも整合しています。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
663 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 14:56:27.98 ID:Hgzb0W/y - >>661
地獄への愛とは、神に反発する人間の自己愛のエゴだからね。
かれらは神のいます天界に行くより、神の働きがあまり届かない
地獄の穴倉での生活を好むのよ。
悪霊どもは、神の英知の光に照らされると、みな化け者の姿で現れます。
これもこの世で知られていない秘義です。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
669 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 15:24:48.65 ID:Hgzb0W/y - 精霊界にいる者はみな「霊」といい、天界にいる者は「天使」といい、
地獄にいる者は「悪霊」「悪鬼」と言います。
かれらはもとはみな、地上の人間でした。
偽りの愛や信仰のなかにいる者は、地獄にしか行きません。
インチキ教義では、だれも救われません。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
673 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 16:38:27.37 ID:Hgzb0W/y - 天界・地獄ともに人類から成っています。しかしキリスト教界では、
これがまったく知られていません。信じらているのは、天使が始めから
天使として造られ、そのために天界が存在すること、悪魔やサタンは
光の天使だったが、反乱をおこした結果、一味もろとも一掃され、
それで地獄が生まれたなどです。
当初から天使として造られた者はひとりもいませんし、地獄にも
光の天使として造られ、堕落して悪魔になった者はだれもいません。
天界にいる者も、地獄にいる者も、みな人類からなり、この世で
天上の愛と信仰に生きた者は天界に、この世で奈落の愛と信仰を
もっていた者は地獄にいます。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part51
948 ：神も仏も名無しさん[]：2011/03/30(水) 17:09:13.77 ID:Hgzb0W/y - >>946
こんなんあったからよく読んでね。
現代進化総合説の基礎
安井行雄（香川大学農学部昆虫学研究室）
２１世紀は生物学の世紀であるといわれる．ヒトゲノム全塩基配列の解読に象徴されるように遺伝子の情報を読みとり，
それを組み替えて形質発現を制御するなど遺伝子ＤＮＡに関する研究は飛躍的に発展した．それに比べて遺伝子の変化
の帰結である生物の進化に関してはいまだに一般の理解は前世紀（いや前々世紀か！）のまま進歩していない．一般向け
に書かれる書物の大半は「ダーウィンを超えた」とか「進化論は間違っている」などと，進化生物学の現状とは全くかけ
離れたアジ広告が表紙に踊っている．これらはそもそも進化生物学の理論と成果を学びもしないで，勝手な俗説を「進化論」
として想定し，それを新たな俗説を持って攻撃しているだけである．きちんと進化生物学を学んでいれば，自然選択説を
攻撃するなら攻撃するでもっと有効な論点があるのに．．．
現代の進化総合説は自然選択と遺伝的浮動（中立説）という２つのメカニズムによって，あらゆる進化現象を説明することを
可能にしている．自然選択とは比較的能力の高い個体（遺伝子型）が生き残り繁殖に成功する「必然の力」である．遺伝的浮動とは
能力の高いものも運悪く失敗することがあり，能力の劣るものも運良く成功することがある「偶然の力」である（偶然とは
「でたらめ」ではなく確率理論にしたがう予測可能な現象であることに注意）．偶然と必然の相対的重要性は問題とする現象によって，
また対象生物によっても変化する．この世界で起こるどんな事象にも偶然と必然の要素が含まれている．生物の進化もそれと全く同じで，
物理法則から外れるような特別なことは何も起こっていない．
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