- 【新入生】カルト親鸞会【気をつけて!】
221 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:07:38.61 ID:6fgdgjob - >>217
本願一乗円融無碍真実功徳大宝海にをしへすすめ入れたまふがゆゑに、 よろづの自力の善業をば、方便の門と申すなり。 よろづの自力の善業は、方便の門と言っているだろう。 方便の門がいらないのであれば、 不要の門と申すなりとならねばおかしいだろう。 もしくは障門と申すなりとなる。
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222 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:09:43.24 ID:6fgdgjob - >>220
方便の善とならないことはないなら しろと言われるのは当然のことだろう。 何?方便はしなくていいの?
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225 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:17:25.25 ID:6fgdgjob - >>220
>>「臨終の救いを信じて善を行いましょう」と教えなければおかしいだろう。 教えなくてもそうしてるから。 臨終の救いを信じて修諸功徳してるじゃないの。 臨終の救いというからわからなくなるんだな。 自分がどうにかなれる存在であると 信じる心があるなら、やってみなさいってことだよ。
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226 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:23:23.55 ID:6fgdgjob - >>224
聖道門・浄土門以前に、 信前・信後の関係があるだろう。 たとえ自分で浄土門の人間であると言っても 信前であれば自力の心が廃ってないから 聖道門の人とその心は変わらないんだよ。 ちなみに聖道門の修行は勧めてはいない。 なぜかと言うと、至心発願していないから。 阿弥陀仏の国に生まれたいと思って するなら当然徹底的にしてください。
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228 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:26:46.81 ID:6fgdgjob - >>223
定散諸機各別の 自力の三心ひるがへし 如来利他の信心に 通入せんとねがふべし はい、ここで問題です。 定善・散善していないのに どうやってひるがえすんでしょうか?
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230 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:33:21.33 ID:6fgdgjob - >>227
その上で、親鸞聖人がなぜ 後生の一大事の解決のために善をしろと 言われていないかわかるか? 誤解を与える。それもある。 それ以前に、善をしてるのが当たり前だから。 当たり前の話をいちいち言うわけがないだろう。 そもそも、釈尊の教えは善をせよばかりでしょう。 だからしてるのが当たり前なんですよ。
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232 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 00:36:45.85 ID:6fgdgjob - >>231
釈尊が言われている。
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235 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 01:01:33.89 ID:6fgdgjob - >>どれくらい善をしてる人ならば、「後生の一大事の解決のために善をしろ」と言う
必要が無くなるのでしょう。 他力の信心を獲得した人のみ。 >>233 そうですね。 そんなことは無理だから方便。 無理だからしなくてよいではない。
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238 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 01:31:28.86 ID:6fgdgjob - >>236
仮令の誓願(第十九願)まことに由あるかな。(教行信証化土巻) 本当は、親鸞会では一切 十九願も二十願も勧めてはいないんだよ。 ただ、いらないと言うのは違う。 要らない物を阿弥陀仏がわざわざ誓うわけがない。 仏教は名号一つで救われる教えです。 じゃあ何で釈尊は無意味なものを 言われ続けたのか? 仏教は、真仮がある前に、内外があるんだよ。 善をしないでは ただの外道であって、内道ですらない。
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239 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 01:38:50.48 ID:6fgdgjob - >>236
浄土往生を願うには 願うに至る心の道程がいるんだ。 すべて阿弥陀如来の善巧方便だと思えるには カラクリがいるんだ。 カラクリとは何なのか理解して 心の実践なければ浄土往生を願うことすらない 迷える人々だろう。
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240 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 02:03:36.04 ID:6fgdgjob - >>236
仮令の誓願(第十九願)まことに由あるかな。 定散諸機各別の 自力の三心ひるがへし 如来利他の信心に 通入せんとねがふべし 自力の三心ひるがえすには 自力がなければひるがえすものもないんだよ。 >>すでに善に励んでいる会員に、さらに善をしろと勧める理由 廃悪修善を励むと 定善も散善も出来ぬ極重悪人ということが知らされて来るんだ。 とことんまで追及してやってないものに なんでこんな心が出て来るんだ。 なんも追及してやってないものに 至誠心、深心、回向発願心が出てくるわけもないだろう。
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243 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 02:49:15.68 ID:6fgdgjob - おまえら基本的に浄土真宗が
何か仏教とは違う別の教えだと思っているだろ。 もしくは範疇の一つだと思ってるだろ。 何のことはない 仏教そのものです。 仏教とは何か 廃悪修善、因果の道理、絶対の境地です。 廃悪修善の追求なしに 仏教じゃないです。
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245 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 02:56:12.44 ID:6fgdgjob - >>これは定散諸機に体して言われているんだな。定散諸機は、善人のこと。
我々は悪人で、この御和讃は関係ないんだよ。 善に拘っている定散諸機(善人)に体して、自力の三心を翻せと教えられたんだよ。 これ、私たちの事だろ。 これが私たちじゃないなら君たちはどんな人なの? まさか、仏智満入した人なの? 自力と他力以外にどんな人がいるの? まさか無力とか虚力がいるとか言うんじゃないだろうな。
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246 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 02:58:19.52 ID:6fgdgjob - >>すでに浄土往生を願い、しかも18願でなければ救われないと思っているからこそ、
親鸞聖人の教えを信じているんだから、間抜けなことを言っているんじゃないよ。 いや、思ってないよ。 煩悩を満たすことしかかんがえてないよ。 それが人間でしょ? 親鸞会の人間は、人間じゃないの?
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249 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 03:21:57.49 ID:6fgdgjob - >>廃悪修善ができる善人には、廃悪修善を一生懸命しなさい、
廃悪修善のできない悪人も、可能なかぎり廃悪修善に努力していきなさい。 しかし、18願での救いには廃悪修善ができるできない、努めた努めていないは 無関係なんだな。廃悪修善のできないもの、努めようと思っても努めることさえ できないものが極重の悪人なんだよ。 おまえは本当に分かって言ってるのか。 廃悪修善のできる(と思っている)人間とは私たちの事だぞ。 何で自分の事とは思えないんだ? 極重の悪人というのは、内にも外にも廃悪修善ができる人間だと思っているんだ。 >>248 根拠ならいっぱいあるよ 煩悩具足の凡夫ってどういう意味ですか? 煩悩具足の凡夫って浄土往生を本当に 願える人の事を言うんですか?
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252 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 03:41:08.93 ID:6fgdgjob - >>248
>>「 世尊、わたしは今、仏のお力によってその世界を見ることがで きます。でも、世尊が世を去られた後の世の人々は、さまざまな悪 い行いをして善い行いをすることがなく、多く苦しみに責められ ることでしょう。そういう人たちは、いったいどうすれば阿弥陀仏 の極楽世界を見ることができるでしょうか 」 そこはまだ考えてもわからんところなんだよ。 なんで、極悪のイダイケが浄土往生を願うことができたのか。 普通ならできるわけがない。 仏力があって極楽世界を見ることができたから あくまでイダイケの能力じゃないと僕は思っているよ。
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255 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 03:47:16.83 ID:6fgdgjob - >>250
>>極重の悪人とは、下品下生のこと。五逆謗法の者のことで、法然上人ははっきりと 自分も皆さんも五逆の者ではないと仰っているな。聖覚法印も同じ。 私たちが下品下生でなければなんなの? まさか中品中生だと自惚れてるの? 極重悪人唯称仏(ごくじゅうあくにん ゆいしょうぶつ) 我亦在彼摂取中(がやくざいひ せっしゅうちゅう) 煩悩障眼雖不見(ぼんのうしょうげん すいふけん) 大悲無倦常照我(だいひむけん じょうしょうが) これは私たちのことではないのですか?
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256 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 03:50:04.73 ID:6fgdgjob - >>一には決定して深く、自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、
曠劫よりこのかたつねに没しつねに流転して、出離の縁あることなしと信ず これは誰のことですか? 罪悪生死の凡夫とは誰のことですか?
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257 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 04:22:31.18 ID:6fgdgjob -
>なんぢはこれ凡夫なり。 心想羸劣にして、いまだ天眼を得ざれば、 遠く観ることあたはず。諸仏如来に異の方便ましまして、 なんぢをして見ることを得しむ この凡夫とはどういう意味ですか? 遠く観ることあたはずとは 何を観ることあたはずなのでしょうか? >>この三品は、尋常の時ただ悪業を造りて往生を求めずといへども、臨終の時はじめて善知識に遇ひてすなはち往生を得。 >下輩の悪人は、平生に善をしてないんだな。しかし、臨終に浄土往生を願って 往生したけど、嘘か? この臨終は 肉体が死ぬ時、善知識がワープしてきて 念仏を勧めて往生をしたと言う意味ですか? どうやってワープするんですか? 肉体が死ぬ時かどうかはどうやって善知識が判断するんですか?
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258 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 04:51:09.78 ID:6fgdgjob - 「これにつけても、人間は老少不定と聞く時は、急ぎいかなる功徳・善根をも修し、いかなる菩提・涅槃をも願うべき事なり」
それ十悪・五逆の罪人も、 五障・三従の女人も、 むなしくみな十方三世の諸仏の悲願にもれて、 捨てはてられたる我らごときの凡夫なり。 我らごときの凡夫なりとは誰のことですか? 私たちじゃないんですか? 我らというのは蓮如上人は含むのですか?含まないのですか? 「この逆を執ずるものは、 身破れ命終へて、必定して無間地獄に堕して、 一大劫のうちに無間の苦を受けん、無間業と名づく」 「下品下生のなかに五逆を取りて謗法を 除くとは、それ五逆はすでに作れり」 五逆はすでに作れりとは誰のことですか?
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259 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 05:06:06.35 ID:6fgdgjob - 然れば、ここに弥陀如来と申すは、
三世十方の諸仏の本師・本仏なれば、 久遠実成の古仏として、 今の如きの諸仏に 捨てられたる末代不善の凡夫・五障三従の女人をば 弥陀にかぎりて、『われひとり助けん』 末代不善の凡夫とはどういう意味ですか? この信心を獲得せずば、極楽へは往生せずして無間地獄に堕在すべきものなり 信心を獲得しないだけで なんで無間地獄へ落ちるんですか? それ当流の安心のすがたはいかんぞなれば、 まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて、 そのうへにおもふべきやうは、かかるあさましき機を本とたすけたまへる 弥陀如来の不思議の本願力なりとふかく信じたてまつりて、 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし。 これは誰のことですか?
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260 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 05:29:30.75 ID:6fgdgjob - 我が身は極悪深重の浅ましき者なれば、
かたじけなくも弥陀如来ひとり助けんという誓願を発したまえり これは誰のことですか? これ以上自身が罪悪生死の凡夫である根拠が必要ですか? 極悪深重の浅ましき者、我らごときの凡夫 心想羸劣、罪悪生死の凡夫、極重悪人、末代不善の凡夫というのは 十悪・五逆の者、私たちの事だろう。 何で御文章みたいな大衆に読んでもらうための書物に 大衆に関係ないことを書く必要があるんだ。 それは下品下生の事でなければ何のことでしょうか?
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261 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 05:44:25.40 ID:6fgdgjob - >>まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて
蓮如上人の説法を聞いてる人間は 五逆罪を作ってないんだとすれば こんなことわざわざ書く必要がないだろ。 何で作ってない者がわざわざふかくおもいつめる必要がある? すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし 少しも五逆罪を作ってないなら かかるあさましき機を本とたすけたまへると思う必要がないだろ。 あさましくないんだから。疑心もありまくりだよ。 五逆罪を作るものは下品下生じゃないんですか? じゃあどのくらいの部類に入るのですか?下品中生くらいですか?
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263 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 06:21:31.27 ID:6fgdgjob - 臨終現前の願により
釈迦は諸善をことごとく 『観経』一部にあらはして 定散諸機をすすめけり 釈迦が諸善を勧めてるのに 何で親鸞会が定善・散善を勧めてはいけないんだ? お前ら釈迦の教えより親鸞聖人の教えの方が上だとか意味不明なことを言うのか。 凡そ八万四千の法門はみなこれ浄土の方便の善なり、 これを「要門」という、これを「仮門」と名けたり。 この要門・仮門というは、すなわち『無量寿仏観経』一部に説きたまえる 定善・散善これなり。定善は十三観なり、 散善は三福・九品の諸善なり。これみな浄土方便の要門なり、 これを仮門ともいう。この要門・仮門よりもろもろの衆生を勧めこしらえて、 本願一乗・円融無碍・真実功徳大宝海に教えすすめ入れたまうが故に、 よろずの自力の善業をば「方便の門」と申すなり。 要門というのは、要になる門ということだ。 仮門ともいう。仮の門だからなという意味だ。 不要な門、邪な門、とは一切言ってないだろ。 方便の門とは言ってるがね。 ここには、聖道門なんて言葉は一切ないよ。
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264 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 06:24:43.91 ID:6fgdgjob - >>262
>>それ当流の安心のすがたはいかんぞなれば、 まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて、 そのうへにおもふべきやうは、かかるあさましき機を本とたすけたまへる 弥陀如来の不思議の本願力なりとふかく信じたてまつりて、 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし。 これのどこに、「五逆まで」と書かれていますか? >>我が身は極悪深重の浅ましき者なれば、 かたじけなくも弥陀如来ひとり助けんという誓願を発したまえり これのどこに、「あさましきものまで」と書かれていますか?
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266 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 06:35:11.12 ID:6fgdgjob - >>262
>>極重悪人には念仏の他の方便なしということで、全ての人が、極重悪人ではないよ。 根拠を示してください。 凡そ八万四千の法門はみなこれ浄土の方便の善なり これはどういう意味ですか? 念仏の他の方便がないのに、なぜ、八万四千の法門がすべて 浄土の方便なのですか? >>一には決定して深く、自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、 曠劫よりこのかたつねに没しつねに流転して、出離の縁あることなしと信ず あなたはこれをどう理解していらっしゃるのか。 罪悪生死の凡夫とは何のことですか?
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269 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 06:45:25.57 ID:6fgdgjob - 「この逆を執ずるものは、
身破れ命終へて、必定して無間地獄に堕して、 一大劫のうちに無間の苦を受けん、無間業と名づく」 これは、邪義異安心の者に対してのみ言われたのか? それ十悪・五逆の罪人も、 五障・三従の女人も、 むなしくみな十方三世の諸仏の悲願にもれて、 捨てはてられたる我らごときの凡夫なり。 この”我ら”ごときの凡夫とは異安心の者のことかね?
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272 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:00:04.61 ID:6fgdgjob - >>また罪は十悪・五逆、謗法・闡提の輩なれども、回心懺悔して、ふかく、かかるあさましき機をすくひ
まします弥陀如来の本願なりと信知して 罪は十悪・五逆、謗法・闡提の輩なれども、回心懺悔して、ふかく、かかるあさましき機をすくひ まします弥陀如来の本願なりと信知して これのどこが私たちは五逆の者ではない根拠になるのですか? >>かかる十悪・五逆の罪人も、五障・三従の女人までも、 みなたすけたまへる不思議の誓願力ぞとふかく信じて この、”までも”というのは 自分は十悪五逆ではないという根拠になるのですか? どういった自信からそういった自惚れ心が出てくるのですか? >>268 蓮如上人は法然上人の言葉を知らなかったとでも? 邪義異安心は法然上人の時代にもいましたが?
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274 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:03:14.14 ID:6fgdgjob - >>270
一回出したものをまた出せと言われるのか? >>それ当流の安心のすがたはいかんぞなれば、 まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて、 そのうへにおもふべきやうは、かかるあさましき機を本とたすけたまへる 弥陀如来の不思議の本願力なりとふかく信じたてまつりて、 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし。 私たちは五逆の機ではないとおっしゃるか? 少しも疑心なくいたづらものなりとおもひつめた そのうえで、弥陀は摂取したまうべしと書いてあるじゃないか。
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277 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:11:41.31 ID:6fgdgjob - >>我が身は極悪深重の浅ましき者なれば、
かたじけなくも弥陀如来ひとり助けんという誓願を発したまえり この我が身とは誰のことか? 蓮如上人は含むのか含まないのか? >>宿善のあつきものは、今生にも善根を修し悪業をおそる。 宿善すくなきものは、今生に悪業をこのみ善根をつくらず。 宿業の善悪は、今生のありさまにてあきらかにしりぬべし。 しかるに善心なし。はかりしりぬ、宿善すくなしといふことを。 われら罪業おもしといふとも五逆をばつくらず、善根すくなしといへども ふかく本願を信ぜり。逆者の十念すら宿善によるなり。 いはんや尽形の称念むしろ宿善によらざらんや。 なにのゆゑにか逆者の十念をば宿善とおもひ、 われらが一生の称念をば宿善あさしとおもふべきや。 小智は菩提のさまたげといへる、まことにこのたぐひか。(唯信鈔) >>268 これの本当に言いたいところがわからんだけだろ。 この文を読んで君は僕たちはそんなにわるくな〜いと思ったわけね?
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279 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:15:03.00 ID:6fgdgjob - >>275
馬鹿かお前。根拠出してるだろ。 >>それ当流の安心のすがたはいかんぞなれば、 まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて、 そのうへにおもふべきやうは、かかるあさましき機を本とたすけたまへる 弥陀如来の不思議の本願力なりとふかく信じたてまつりて、 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし。 これが根拠だろ。 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべしと 書いてあるだろ。 十悪・五逆であることを疑うのを疑心と言うんだろ。 >>一には決定して深く、自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、 曠劫よりこのかたつねに没しつねに流転して、出離の縁あることなしと信ず あなたはこれをどう理解していらっしゃるのか。 罪悪生死の凡夫とは何のことですか?
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282 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:26:47.23 ID:6fgdgjob - >>278
何!!??? 君は十悪は作ってるけど 五逆はしてないからそんなにわるくないもーんと言いたいのかね。 >>いづれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし 十悪を作っているのなら 充分、下品下生ですが、そういうことですか? 下品中生は、悪業は作るが十悪を作るとは言わないですから。 十悪と言う言葉が出るのは、下品下生からです。
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284 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:47:40.02 ID:6fgdgjob - >>283
五障三従の女とは、男が女に近付かないようにするために ことさら女性を悪く言う慣例を引き継いで言葉が出てるんだ。 大事なのは、十悪・五逆、こっちだろ。 男の女の執着というのが激しいから ことさら女人を悪く言われてるだけだ。 何も男を指して、お前は女だと言われてるわけじゃないだろ。 >>それ当流の安心のすがたはいかんぞなれば、 まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて、 そのうへにおもふべきやうは、かかるあさましき機を本とたすけたまへる 弥陀如来の不思議の本願力なりとふかく信じたてまつりて、 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし。 まづ我が身はの我が身は誰のことか? すべての人とは君には読めないのか? それとも何か、それは蓮如の事だから俺には関係ないとでも?
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286 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 07:54:47.88 ID:6fgdgjob - >>285
よし君の言うとおり 私は下品上生だとしよう。 いづれの行も及びがたい身と言えるだろうか? あと蓮如上人の言われた我が身とは誰のことか?
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289 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 08:02:31.47 ID:6fgdgjob - >>それ当流の安心のすがたはいかんぞなれば、
まづわが身は十悪・五逆、五障・三従のいたづらものなりとふかくおもひつめて、 そのうへにおもふべきやうは、かかるあさましき機を本とたすけたまへる 弥陀如来の不思議の本願力なりとふかく信じたてまつりて、 すこしも疑心なければ、かならず弥陀は摂取したまふべし。 それ、浄土真宗の安心の正体は まずは、私の身は、十悪五逆、五障三従の者なりと深く思い、 その上で、おもうことには、こんな私でも、本としてたすけてくれる 弥陀如来の不思議の本願力だ、と深く信じて、 すこしも疑う心なければ、必ず弥陀は摂取するよ。 これ以外の疑う心があっても 弥陀が摂取してくれるとあなたは信じてるの?
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- 【新入生】カルト親鸞会【気をつけて!】
291 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 08:10:07.93 ID:6fgdgjob - >>290
当流の安心のすがたと違うことを言って 当流を乱すことは、法謗罪ではないのかね?
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292 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 08:18:07.17 ID:6fgdgjob - >>290
ID PjIAIjFk は 当流の安心のすがたとは ちがうすがたを持っているのかね? それは、邪義異安心ではないのか? だって君は まずは、私の身は、十悪五逆、五障三従の者なりと深く思い こんでないから。
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293 :神も仏も名無しさん[]:2011/03/22(火) 08:37:38.97 ID:6fgdgjob - さぁ、根拠は出したよ。
ところでこの >>問うて曰く、もし爾らば下品上生はこれ十悪軽罪の人なり。 何が故ぞ念仏を説くや。 答えて曰く、念仏三昧は、重罪なお滅す。いかにいわんや軽罪をや。 これのどこが 私は十悪・五逆ではない根拠になるのかね? もう一つ聞きたい >>一には決定して深く、自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、 曠劫よりこのかたつねに没しつねに流転して、出離の縁あることなしと信ず これはどういう意味かね?
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