- キリスト教・議論スレッド・その10
788 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 00:48:36.01 ID:FP44m4/7 - 「エホバはユダヤの民族神」というのは、
シュタイナー先生も書いていた。 確かめたわけではないが、 カトリックの信者には「旧約」への違和感があるような気がする。 かといってそれが父なる神の否定につながりはしない。 ほかにも、 七柱のエロヒムが太陽におり、 そのうちの一柱が分かれて月に移りそこから地球を見守った。 それがエホバである、 ということもシュタイナーは書いている。 こういうことはとても微妙な問題ですが、 ドグマを鵜呑みにすることだけが、 健全な態度とも思えない。
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790 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 00:53:06.51 ID:FP44m4/7 - w
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791 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 01:17:25.07 ID:FP44m4/7 - 地震がきて死ねるのなら死にたいものです。
家族がいるからしようがなく生きている。 働く必要がないなら食べたくもない。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
793 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 01:33:11.88 ID:FP44m4/7 - 現実ですか?
現実にまみれて、 悪戦苦闘しながら生きていますよ。 あなたのように優雅?な人生を送ってみたいものです。 あこがれますw
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- キリスト教・議論スレッド・その10
794 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 01:35:13.74 ID:FP44m4/7 - 神の存在をまじめに受け止められないという人は、
必ず一定の割合でいるんでしょうね。 わたしは子供のころから教えられるまでもなく、 神さまを信じていたから、 目に見えないものの存在を前提としない人生観は不毛でしかなかった。 誰がなにを言おうとそれを変えることはできない。 わたしのような者がいるから宗教は成り立つ。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
799 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 02:55:04.03 ID:FP44m4/7 - さろめは四旬節のあいだ、
黙想したり霊的読書したりして、 イースターのあとでとても素晴らしい人になって帰ってくるよ、 そんな気がした。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
800 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 03:05:15.92 ID:FP44m4/7 - >>764
>クライストチャーチなんて祈ってる最中にぶっ潰れた。 >意味無いよ。 もしも「大聖堂」のことを言っているのなら、 あれはプロテスタントの聖堂です。 聖公会ね。 いちおうご参考までに。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
801 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 03:12:11.83 ID:FP44m4/7 - 祈りは苦痛だ。
祈りが好きだったことなど一度もない。 祈ることは難しい。 しかし努めなくては。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
803 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 03:19:55.18 ID:FP44m4/7 - 愚かなことを考えるたびに、
自分をしたたか棒で打ちたいと思うのだが、 さすがに人目がはばかられる。 そのようにしている信仰者を映画で見たからだ。 あらゆる手をつくして、 肉体の悪魔と戦うその姿は、 まるで狂人のようだった。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
804 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 03:35:22.41 ID:FP44m4/7 - やれやれ、
なに書いてんだか。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
806 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 04:29:52.47 ID:FP44m4/7 - たしかに、
ご利益信仰の神さまなどいないことが証明されましたね。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
807 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 05:22:04.63 ID:FP44m4/7 - さいきんカトリック関係の妙なカルトムービーを2本見ました。
「処刑人」という映画は、 信仰あついカトリック信者の父と二人の息子が、 「悪を滅ぼせ」と神から啓示を受け、マフィアを殺しまくり、 それを支持する人々と憎む人々とで騒然とした論争を世に巻き起こすというストーリー。 もうひとつが「キル・エビル」という映画で、 カトリックの信仰厚いFBI捜査官が、 深い祈りのなかで神から啓示をうけ連続殺人を犯し続ける凶悪犯を見つけだし、 法の手続きをいっさい無視して、 中世の魔女狩りのような方法で戦いを挑み、 返り討ちにあって死ぬというストーリー。 どちらもどうかと思うような内容ですが、 アクション的な娯楽性の背後から、 信仰への愛、神への愛がにじみでているようで、 とても印象にのこりました。 ふつうの映画に飽きた人はどうぞ。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
808 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 05:22:58.34 ID:FP44m4/7 - スレ違いですね、わたしは。
もうやめます。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
871 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 18:08:43.26 ID:FP44m4/7 - なるみ、
「マリアさまに子供がいる」みたいな挑発に乗っちゃだめよ。 こんなの泥試合に巻き込むための作戦だから。 ほっておきましょう。 そうすれば、 ユダさんは根は紳士だから、 つまらなくなってどっかいっちゃうでしょう。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
885 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 18:43:08.20 ID:FP44m4/7 - >>879
そのキケローを愛読して人生の指針としたアウグスティヌスは、 結果としてグノーシスに組みしていないでしょう? そこはどうなんでしょうね?
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- キリスト教・議論スレッド・その10
898 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:05:24.68 ID:FP44m4/7 - >>892
つまり、 神にかんする知識を求め愛することによっては、 必ずしもおなじ結論に帰一することができないと言うわけですよね? カトリックにもグノーシスにも導かれうると。 それってどうなのかな?
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- キリスト教・議論スレッド・その10
899 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:08:03.62 ID:FP44m4/7 - >>869
ブログでさんざん悪魔がどうとか言ってたじゃない。 あれはなかったことになってるのですか?
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- キリスト教・議論スレッド・その10
903 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:12:28.47 ID:FP44m4/7 - >>901
あ、ごめんなさい。 どうやら他人と間違えてました。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
908 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:17:14.71 ID:FP44m4/7 - >>904
ヨハネスさまが議論に負けたという事実はないでしょう。 カトリックと、グノーシス、 それぞれが意見と立場を表明しあっただけのこと。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
913 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:24:28.79 ID:FP44m4/7 - >>906
でもしかし、 人がみなアウグスティヌスのような、 人間ばなれした知性の持ち主ではない以上、 「愛知」ということだけが神との一致にいたる道ではないはずでしょう。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
917 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:28:52.23 ID:FP44m4/7 - >>909
まぁそう言うのならば、 それぞれの正当性・勝ち負けは、 グノーシスとカトリックの信者数で決まってしまいますよ? 二千年かけて判定された結果ですから、 それなりに重みがあるはずですし。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
922 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:34:49.29 ID:FP44m4/7 - >>919
ヨハネスさま、 それは皆が分かっていますから。 いったんべつの話にしましょうよ。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
929 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:48:21.10 ID:FP44m4/7 - >>813
わたしも祈る人になりたい。 祈るんだけど、心地よくはない。 どうすればいいんだろうね。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
934 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 19:55:18.96 ID:FP44m4/7 - >>930
さしでがましく口を挟んでごめんなさい。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
939 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:08:24.89 ID:FP44m4/7 - おもいっきり全否定されてる w
スエ子きびしいねー w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
940 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:10:04.13 ID:FP44m4/7 - 味方にも容赦なしですね!
ぷぷっ
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- キリスト教・議論スレッド・その10
941 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:13:21.79 ID:FP44m4/7 - まさにバトルロワイヤル w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
943 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:17:27.56 ID:FP44m4/7 - はいはい w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
944 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:18:58.39 ID:FP44m4/7 - スエ子のいうことは何でも聞くんだなー、
節操無しだなホント。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
947 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:22:24.66 ID:FP44m4/7 - 神示秀明会がよくいうよ w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
949 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:26:26.50 ID:FP44m4/7 - 言ってなさい w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
951 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:41:26.78 ID:FP44m4/7 - >>950
そんなのはどうでもいいけど、 ここ新スレ立てるからね、 あんたは立てなくていいから。
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- キリスト教・議論スレッド・その11
1 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:42:27.29 ID:FP44m4/7 - 1 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/02/23(水) 08:25:58.58 ID:9r4VwvGu
キリスト教に関する総合議論スレッドです。 外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教など。 聖書の巻数(66巻か73巻か)、信仰義認、行為義認やマリア崇敬、教派別の歴史・教えetc。 スエ基地爺ちゃんは荒らしです >>2−5参照 前スレ キリスト教・議論スレッド・その10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298653157/l50
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- キリスト教・議論スレッド・その11
2 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:43:25.42 ID:FP44m4/7 - 前スレから
嘘吐きスエ爺さんへの質問です >>917 >地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて >いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。 >>922 >人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている >地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない どっちなんですかぁ? イエス様が地獄の悪を追放してくれるの? 自分で追放しなければならないの? 早く答えて大嘘吐きさん
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- キリスト教・議論スレッド・その11
3 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:44:05.66 ID:FP44m4/7 - 913 :神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 11:24:49.15 ID:P0OleMYh
>>910 キリストの行われた(あがない)とは、地獄を制圧し人類を地獄から 買い戻すことなんだよ。 福音書で、イエスが世の支配者を断罪し追放されるとはそのことです。 そのためイエスは、地獄に入りられ悪魔と呼ばれる竜やサタンを打ち 滅ぼされました、ダビデは、地獄で戦われる主イエスを表象しています。 914 :narumi ◆4qadkgYVBo :2011/02/23(水) 11:48:29.56 ID:ysn1l4NK >>913 じゃあパウロはとっくに買い戻されてるね☆ 917 :神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 12:06:43.28 ID:P0OleMYh >>914 最後の審判を受けた人はもう買い戻せません。 >>915 地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。 人間はだれも神による導きと、地獄の悪鬼・悪霊による誘惑のちょうど中間に おかれているのです。 キリストがご在世の前には、地上に悪が増加し、天界の勢力を地獄の勢力が 上回っていました。キリストが地獄の勢力を押し返されなければ、人間はだれも 救われませんでした。
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- キリスト教・議論スレッド・その11
4 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:45:04.24 ID:FP44m4/7 - 922 :神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh
>>919 イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が 清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという 伝統キリスト教の教えが正しか。 それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている 地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの 教えであるとするのが正しいか。 福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。 956 :神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh >>953 人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。 別言すれば、100%と自力でやらないと、100%神の力が働かないということ、これが神の 人間創造におけるルールなのです。 「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、 わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を する。」(黙示録3.20) 戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、 取り除くことを言います。 人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、 キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。
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- キリスト教・議論スレッド・その11
5 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:46:04.22 ID:FP44m4/7 - 957 :narumi ◆4qadkgYVBo :2011/02/23(水) 14:32:29.33 ID:ysn1l4NK
>>956>100%と自力でやらないと、100%神の力が働かないということ、これが神の >人間創造におけるルールなのです つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね? 995 :神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 16:41:57.45 ID:P0OleMYh >>990 >聖書の神は神そのものなんですよ。 キリストは最初から神そのものではなかったのです。 キリストには、母から人間性と御父からの神性が一体不可分の関係で 結びついていたのです。だから、キリストは神であり人であると言われ ています。 だからマタイ伝4章に記されているように、悪魔の誘惑の試練もあったのです。 >わたしたちの神を侮辱するのはやめてください。 神やキリストを冒涜しているのは、聖書やキリストの教えにはない反キリストの 教義を説くカトリックのほうです。 神を冒涜しているのは、あなたのような盲信者が特にそうです
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- キリスト教・議論スレッド・その11
6 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:47:05.10 ID:FP44m4/7 - (参考までに貼っておきます:嘘吐きスエ爺さんの正体)
------------------------------------------------------------------ 782 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 18:23:16.05 ID:xhLgAnpj >>779 御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。 これが、スェデンボルグの言っている、独り神にある神の三一性のこと。 ------------------------------------------------------------------- 793 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 18:58:24.22 ID:I6ufd8lA >>790 >>782 >>御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が >>キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。 これがあなたの最終的な三位一体論ということで間違いないですね。 ------------------------------------------------------------------ 798 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:03:03.13 ID:xhLgAnpj >>793 わたしのではなく、スェデンボルグの、神のもつ三一説です。 ------------------------------------------------------------------- 799 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA >>798 あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。 それで間違いないですね。 ------------------------------------------------------------------- 803 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj >>799 そうだと言ってるでしょ。
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- キリスト教・議論スレッド・その11
7 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:48:04.24 ID:FP44m4/7 - ---------------------------------------------------------------------
819 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:31:50.88 ID:I6ufd8lA >>803 そうならば、あなたはスェデンボルグの三位一体論で満足すべきではないですか。 何故他宗教であるカトリック教会の三位一体論を批判するのですか。 別の宗教を攻撃する理由を教えてください。 それともスェデンボルグの三位一体論に不安があるからですか。 ----------------------------------------------------------------------- 824 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:35:25.35 ID:xhLgAnpj >>819 だから、伝統キリスト教会が、出鱈目教義を流しておいて、自分たちだけが 唯一正統のキリスト教会だと言って、他を異端と決めつけているから言ってる のでしょう。 -------------------------------------------------------------------------- 830 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:44:45.48 ID:I6ufd8lA >>824 ならば、あなたたちスェデンボルグ教会も自分たちだけが唯一正統のキリスト教会だと言って、 カトリックを異端と決めつけるだけで事済むことでしょう。違いますか。 カトリック教会はスェデンボルグ教会を異端と決め付けたにしても、 スェデンボルグ教会の三位一体論も教義も攻撃していませんよ。 私たちはカトリック三位一体論をあなたたちに押し付けるつもりなどありません。 それなのに何故あなたたちはカトリックを攻撃してスェデンボルグ教会の三位一体論を カトリックの私たちに認めさせる必要があるのですか。
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- キリスト教・議論スレッド・その11
8 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:49:05.12 ID:FP44m4/7 - ------------------------------------------------------------------------------
833 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:51:35.26 ID:xhLgAnpj >>830 あたしは、スェデンボルグ教会なるものと、何の関係もありませんよ。 ただ、カトリックのインチキ信仰を唯一正しいと言ってるから、書いてるだけ。 聖書や、イエスの教えを信仰している者からみれば、カトリックやプロテスタンの 反キリスト教義に、あたまに来てるだけ。 ---------------------------------------------------------------------------- 839 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:57:35.51 ID:xhLgAnpj >>834 おまえたち、とかくメダカは群れたがるのよ。 ひとりでいるのが不安なのはメダカ人間のほうだろー^^ ---------------------------------------------------------------------------- 835 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:55:17.78 ID:I6ufd8lA >>833 799 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA >>798 あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。 それで間違いないですね。 803 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj >>799 そうだと言ってるでしょ。 ******************************************** あなたは嘘を吐いたのですね。あなたは嘘付きということで間違いないですね。
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- キリスト教・議論スレッド・その11
9 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:50:04.18 ID:FP44m4/7 - (参考までに貼っておきます:続・嘘吐きスエ爺さんの正体)
------------------------------------------------------------------------------- 869 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 20:33:32.89 ID:I6ufd8lA >>858-859 スェデンボルグ神学を信じて受け入れていると言いながら、 スェデンボルグ教会に入信もしていないこと自体が矛盾そのものです。 それは自分で自分に嘘を付いていることに他なりません。 そんな嘘付きなあなたが、更にカトリックの人達やこのスレの人達を嘘をもって欺きました。 恥ずかしいことだとは思わないのですか?
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- キリスト教・議論スレッド・その11
10 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:51:04.11 ID:FP44m4/7 - -----------------------------------------------------------------
4 :神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 22:53:52.52 ID:RS1tQmtg 前スレ1000=スエじいさん >こんな低脳じゃ話にならんわ ならば、もうこのスレから出てけばいいんじゃないかな。 まさか、他のスレでも他人を見下して 既に追い出されてここしか居場所がないってわけでもないだろうし ここにこだわる必要もないでしょ。 -------------------------------------------------------- 9 :ヨハンネス:2011/02/25(金) 22:59:52.38 ID:I6ufd8lA >>3-7 これがスエボーの正体でした。(大爆笑) ---------------------------------------------------------------------- 16 :創造論スレ住人:2011/02/25(金) 23:09:07.64 ID:sZskNdT2 >>4 > まさか、他のスレでも他人を見下して > 既に追い出されてここしか居場所がないってわけでもないだろうし それがですね、俺もしばらく行ってなかったんで覗いてみたら どうやら創造論スレも追い出されたらしいんです… 創造論スレの貴重な無限ループエンジンだったのに… で、こんな捨て台詞↓をw 小学生みたいでかわいいでしょ、ネヨ様ってw 998 名前:神も仏も名無しさん [] 投稿日:2011/02/25(金) 22:42:37.55 ID:xhLgAnpj ほんとにバカスレになったねここも ----------------------------------------------------------------------------------
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- キリスト教・議論スレッド・その11
11 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:52:05.12 ID:FP44m4/7 -
スウェーデンボルグ派 東京新教会 http://tokyonewchurch.org/about.html テンプレはここまでかな・・・
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- キリスト教・議論スレッド・その11
12 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 20:55:08.49 ID:FP44m4/7 - どうだ、なるみ、おたぁ。
わたしだってあなたたちの役に立てたよ w ちゃんとスレ立てしたでしょう? ほめてほめて w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
959 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 21:01:10.97 ID:FP44m4/7 -
キリスト教・議論スレッド・その11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300016547/l50 こっちが本当の新スレです。 もうひとつのは住人がぜんぜん違うし、 テンプレもここと違うからね。 文句がある人は来なくていいと思う。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
962 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 21:05:01.57 ID:FP44m4/7 - >>955
神・仏・基、 ぜんぶかじってみたわけよ w ま、へんなのも一個あるけれど。 で一番がカトリックでした。 経験してもいないことについて、 あーだこーだのたまうのは好きじゃないですからね。 そんなに愚かしいかしら w
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- キリスト教・議論スレッド・その10
966 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 21:10:16.10 ID:FP44m4/7 - >464 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/03/10(木) 00:23:41.61 ID:ejm8nRat
>あらゆる正統・異端、あらゆる哲学・神学にかかわらず徹底して求道した俺が断言してやる。 大きくでましたね〜 あらゆる神学、あらゆる哲学を、 「徹底して求道した俺」だって。 「徹底して求道」だって。 すごいなーほんと。 大風呂敷ひろげましたね、シモンさん。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
969 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 21:13:31.49 ID:FP44m4/7 - 「あらゆる神学と哲学を徹底して求道した男」が存在するって、
いろんなところで宣伝してきてもいいかな?
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- キリスト教・議論スレッド・その10
971 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 21:16:08.30 ID:FP44m4/7 - そうかもね。
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- キリスト教・議論スレッド・その10
980 :ゆみ KoD[]:2011/03/13(日) 21:24:53.38 ID:FP44m4/7 - >>972
>プネウマは神性の流出だから神と本質(ウーシア)は同じだが、 >流出の根源である一者(すなわち父)そのものではない。 要約すると「同じだが、そのものではない」。 説明にはなってないし、 「理性的」とは言いがたい。
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