- キリスト教・議論スレッド・その１０
787 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 00:42:53.76 ID:/u3BNC1F - >>783
>>784
同じカトリックで、しかも同じ聖母信心を持つものとして、俺には分かるんだ。
なるみんさんは正真正銘のカトリックだよ。
人それぞれでいろんなイメージ持っていることは珍しくも何でもない。
「イエスはマリアの脇の下から生まれたと語っている。」・・知ってるよ。
それはなるみんさん個人のイメージだから、俺はぜんぜんケチつけるつもりはない。
ほとんどどうでもいいとさえ思っている。それを変だとするならば、そもそも処女懐胎が変だろ。
キリスト教に縁もゆかりもない人からみれば、眼ヤニ鼻糞を笑うってやつだ。
当時の信仰されていたエホバ神は、俺もユダヤの民族神だと思っているよ。
だからユダヤ人はエホバに選ばれた民として、ローマの支配下にあってもモーゼのような
ダビデのような救世主メシアが出現して選民としての栄光を回復して敵を撃退すると信じていたんじゃないの。
しかしイエズスはユダヤ人のメシアのイメージとは全く異なる姿で現われてイエズスの主張する父こそ
本物の父なる神で自分はその一人子として父を知っているし権威もあると主張し、エホバ神を神とするユダヤ人と
決定的に対立した結果ついに処刑された。俺もそう思っている。
その意味で、なるみんさんの「エホバはユダヤの民族神！イエスのパパとは別人ですう！」と俺も思っているよ。
カトリックの信仰で本当に大切なことはもっと別なところにあるんだがプロテスタントはそれを理解しない。
そんな難しい神学やらを理解できていなければ救済されないというのがカトリックの信仰ではない。
もっと単純で簡単純粋な信仰にどれだけ魂を一致できるか、その深みを大切にするのがカトリックなんです。
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798 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 02:28:52.60 ID:/u3BNC1F - >>795
それは違う。
サロメは宿敵というわけではない。サロメは個性がキツイから誰とでも衝突する。
でもサロメはサロメなりに勉強してカトリックの正統教理を守ろうとしている。
どんな理由で居なくなったのかは知らないが早くサロメに復帰してほしいと思っている。
>>その反応が出来るってのがよくわからない。
それは聖母マリア様のその御心を痛いほどよく分かっているからです。
それは一切の理屈を排除するし言葉でも説明しきれない実在です。
なるみんさんの体験とは違うが自分にも聖マリア様の不思議な体験がある。
たった一度のことだけどあれは何なのか説明できないし説明したくない。
聖母にからの「愛」(それは俗に語られる安っぽい愛ではない)をお互いに知っている。
私は自分のことをなるみんさんに何も言っていないから彼女は知らなかったと思う。
しかし彼女は私に彼女の体験を教えてくれました。私はそれを信じました。
べつに無理やり信じろと言うつもりは毛頭ありません。しかし私ははっきり言います。
聖母マリア様は現在この時に常に居ます。人間の観念のなかとか想像のなかに居るではなく、
聖マリア様御自身は実際に実在して居ます。その理由を説明することは出来ないし、
証拠もないし証明もできない。しかし居るものは居るとしか言いようがない。
あまりこういうことを言うと「キチガイ」だと思われるから今まで言わなかった。
今後も余程のことがない限り言うつもりはない。
プロテスタントの人達は聖母マリア様をサタンのように言うがそれは本当には知らないからだ。
実際に知らずに知識だけで否定的に語っているがそれは愚かで悲しいことだと思う。
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855 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 10:48:32.57 ID:/u3BNC1F - >>グノーシス・シモン
お前は本当に性格の悪い傲慢な男だな。
天にも昇った気になっている、と言うがお前みたいな奴のことをいう。
にちゃんねるだからほとんどの人の口が悪くなるのは普通のことなんだろうが、
あんたの場合は本当に底意地の悪さがますます見えてくるばかりだ。
そういう心根の人間は地獄に堕ちると親から教わらなかったのか。
あんたの心を見ていると宗教としてグノーシスなんて糞だとしか思えない。
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858 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 11:05:53.00 ID:/u3BNC1F - >>856
ほらまたそんな物言いだ。
冷静だか平静だか知らぬがお前の魂は既に死んでるな。
気取ってないでアンカーくらい打てよ。
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860 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 11:19:03.85 ID:/u3BNC1F - >>859
そんなこと言われただけで罵られたと感じるのか。
それはあんたが飛びぬけた傲慢だから尚更そう感じるんだ。
自分の気に食わないことなら話の内容にかかわらず罵りと感じる人だ。
冷静かつ平静に罵られたと感じてるんだな(笑
気取ってないでアンカーくらい打てよ。
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862 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 11:29:54.37 ID:/u3BNC1F - >>861
いちいち言わなくていいから銀座にでも雲の上にでもさっさと行けよ。
コーヒーでも飲めばまた奇妙奇天烈なストーリーが思い浮かんで自己満足に浸れるぞ。
さぁいってこい
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864 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 15:53:45.77 ID:/u3BNC1F - >>863
堕天使(悪魔)ルシファこそ本物の神だと信じてるのがグノーシスだから。
この人の書き込み読んでごらん。
いたるところに ↓ な物言いで我論のこじつけ。銀座でコーヒーなんてわざわざ書くあたりがいやらしい
七つの罪源
１、高慢
おのが知恵、力、財産などに誇りてみだりに高ぶる事。他人を軽んずる事。
善業によりて他人の賞賛を求むること。名誉をみだりに望み喜ぶ事。
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867 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 16:17:23.88 ID:/u3BNC1F - >>865
それ、どこの教会？
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868 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 16:28:07.31 ID:/u3BNC1F - >>866
グノーシス・シモンの決め付け(嘘)にはうんざりした。
こいつの論の中には常に「決め付け(嘘)」が挿入されている。
俺はこんな嘘と詭弁で塗り固めてまで自分を正当化する奴は好きでない。
こいつが帰って来たら直接聞いてみるといいよ。
きっと訳分かんないような詭弁をとうとうと聞かされるはめになるだろけど。
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872 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:16:01.23 ID:/u3BNC1F - ガンダムの漫画のほうが面白い分だけ価値がある。
勝手に頭の中で考えただけのフィクション(つまり嘘)それがグノーシス。
面白くもないからガンダムの漫画のほうが価値がある。
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876 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:28:17.45 ID:/u3BNC1F - グノーシスのたわ言なんざ漫画ガンダムよりも価値がない。
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880 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:34:31.47 ID:/u3BNC1F - プロテスタントってあれなんなんだ。
子どものママゴトかよ。
グノーシスはそれ以下だがな。
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884 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:41:32.73 ID:/u3BNC1F - >>879
>>881
なにを偉そうに。
お前の嘘だらけな話にたぶらかされるわけないだろ。
そんなことまで言って優越感に陶酔したいグノーシス。
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887 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:49:36.27 ID:/u3BNC1F - グノシシス・シモンはただ自分なりのカトリックとは違う説明をしているだけだろ。
ああ、確かにそう考えるのはお前の勝手だ。
しかしカトリックにはカトリックの説明があって、それはびくともしない。
グノのような奇説の類は昔からたくさん現われては消えていった。
つまらん脳内ストーリーは流行りものと同じで飽きられると消えて行く。
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888 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:50:53.29 ID:/u3BNC1F - 俺もそう思う
グノーシスなんて ただのアホ
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891 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 18:56:51.48 ID:/u3BNC1F - >>890
同意
聖書を使う一方で聖書を否定する。
グノーは愚脳
話にもならんわ＾＾
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894 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:01:45.89 ID:/u3BNC1F - クノーシス・シモンはこんなことを平気で言う奴。
高慢なその心に宿る空想物語、それがグノーシス。
人格障害じゃないか。
538 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/10(木) 21:53:41.14 ID:ejm8nRat
ルックス、知性、霊性、全局面でわたしに劣ってる雑魚グレンが吠えるなw
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900 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:08:17.90 ID:/u3BNC1F - >>哲学者としての神の観照を究極の目的として理性の活動であったことが分かるはずだ。
>>ルックス、知性、霊性、全局面でわたしに劣ってる雑魚グレンが吠えるなw
こんなこと言う下劣な人格のグノーシス・シモンが何偉そうなこと言っても説得力ねぇよ。
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902 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:10:26.83 ID:/u3BNC1F - >>896
ネヨに何の関係あるのさ。
おまえがネヨに逃げたいのか。
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910 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:19:15.78 ID:/u3BNC1F - >>904
議論に負けたのはグノーシス・シモン、お前だよ。
韓国人みたいに勝手にホルホルするな。
一体俺のどこが負けなんだ?
言ってごらん
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914 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:24:59.97 ID:/u3BNC1F - >>909
お前の奇妙な決め付けにはうんざりなんだよ。
「〜と思われる」「〜が妥当」この類の言い方。
全部オマエが自分でそう思ったり妥当としているだけじゃないか。
俺はそんなものに何一つ同意してないぞ。
で、俺が負けたことになるのかよ。
高慢なグノーシス信者らしいよな。
俺に言わせりゃ、こいつ阿呆だろ、そう思っただけだ。
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919 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:30:18.19 ID:/u3BNC1F - >>911
だからそれ全部あんたが一方的に「そう思った」だけだろ。
俺は「そうは思わない」と言うことだ。
そこんところを理解しないお前と永遠に議論してなんになる。
それに気づている俺の方がお前よりマシだろ。
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923 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:37:43.23 ID:/u3BNC1F - >>916
それはこっちのセリフだ。
勝手な推論で何処までも話をデッチ上げ続ける。
まさにグノーシスの世界そのものだ。
俺はカトリックだと何度も言っている。
その俺がなんでどこまでもグノーシスの世界に付き合う義理があると言うのか。
俺がお前の世界に付き合わなければ、お前の勝利でカトリックが論破されたことになるのかよ。
どこまでも高慢な野郎だな。
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926 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:44:48.45 ID:/u3BNC1F - >>921
現代に至るも決着の付かない問題なんだよ。
俺はカトリックを支持かる立場で自分なりの理解していることを示せるだけだ。
それ以上、自分に画期的な何かがあるなんて傲慢な考えは持っていない。
しかしお前さんは凄い(身の程知らす馬鹿)よな。
こんな、にちゃんねるで決着が付けられると思っているんだろう。
俺に言わせりゃお前は傲慢過ぎる。
それがグノーシス
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930 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:48:50.05 ID:/u3BNC1F - >>922
はい。そうしましょう。
あまりに自分勝手な高飛車な物言いを押し戻そうとしただけです。
韓国人みたいな人に分からせようとすること自体無駄です。
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- キリスト教・議論スレッド・その１０
936 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 19:58:41.96 ID:/u3BNC1F - >>928
お前が勝手に勝利宣言して一方的に俺の敗北宣言したからだ。
俺は少なくともお前に敗北したなんて思っちゃいない。
今はゆみさんの忠告を受け入れるが、
今後お前の勝手な思い込みと高慢な態度を見つけた時にはその都度指摘してやるよ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１０
961 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 21:03:14.21 ID:/u3BNC1F - >>955
こんな傲慢極まること言うお前に言えたことか。一体何様のつもりだ。どこまでもウザイ野郎だな。
464 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/03/10(木) 00:23:41.61 ID:ejm8nRat
あらゆる正統・異端、あらゆる哲学・神学にかかわらず徹底して求道した俺が断言してやる。
マリア崇拝はもっとも低劣で愚昧で愚かしい醜悪な所業だw
竜は獣の像にものを言う力さえ与え人々を騙し崇めさせたという。
マリア像の悪魔的奇跡に魅せられ崇める愚かな信者どもは永劫に苦しみ続けるだろうw
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- キリスト教・議論スレッド・その１０
984 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 21:30:18.39 ID:/u3BNC1F - >>960
創造論スレ住人へ
>>グノちゃんは決して決めつけてるようには
>>思えない。「思われる」「妥当である」というのは蓋然性を表現することばだから
そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。
俺の言い分はカトリックの伝統的な解釈にそったものだ。だったらそこで話止めればいいんじゃないのか。
事実、俺は、そこから先は信仰の領域になると思って止めたよ。グノもそれで止めりゃそれはそこまでの話だったんだ。
しかしだ、話を止めた俺に対してグノは俺になんて言ったかよくレス読めよ。ちゃんと読んでからもの言えよ。
論破した・なんだそんな奴か、お前の負けだ、等々勝利宣言と見下しの連続だぜ。
そこまでやられたら普通文句言って当たり前だろう。一体俺のどこが負けなんだと反論して当たり前だろよ。
創造論スレ住人とやらよ、グノの肩持つのはお前さんの勝手だ。しかし俺はお前は頓珍漢なこと言ってると思うよ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１０
1000 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 21:47:20.02 ID:/u3BNC1F - >>963 グノーシスシモン
>>諸々のカトリック教理の中でマリアの聖母化が恐ろしいほど何の根拠もないからな。
>>あれは神学ですらないよ
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神学と信仰(信心)の概念の違いくらい整理出来ないのか。
俺は聖母マリア崇敬はローマカトリックが到達し得た信仰の最高至宝の一つだと思っている。
しかし、お前はこういうだろう「聖書にも根拠がないし神学的にもなってない」云々。
だから俺はカトリックの立場で言ったじゃないか。信仰を理知で極めようとしても必ず限界に突き当たる、と。
あんた、観音様を信仰している人に神学的な根拠求めるか。お遍路している人達に根拠となる神学聞いて何になる。
しっかしアンタは物知りなだけで頭の悪い男だな。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
19 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 22:15:30.50 ID:/u3BNC1F - 前スレ
>996 ：創造論スレ住人へ
>> そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。
ここが微妙に違う。「ヤコブ問題」でグノちゃんが使用した「思われる」「妥当である」というのは
グノちゃんの主観的な判断の表明ではなく「学術的論証あるいは客観的な妥当性としての
判断では」という意味。
-------------------------------------------------------------------------------------------
あのね、グノは今までの話の流れで、俺(Johannes)が忠実にカトリック護教だということを一々断らなくても知ってるんだよ。
だから「俺」と言えば当然「カトリックの」と言うことだ。
>> そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。
だから、「グノの」とは「プロテスタント学者の論に立っているグノの」の意味でそう呼んでいる。
同様に、「俺(＝カトリック)の」とは「カトリック学者の論に立っている俺の」の意味でそう言っている。
そんなことはグノの方も分かっていることだ。
あんたは典型的な横レスだよ。
木を見て森を見ていない。つまらんことで口出ししないでくれ。
迷惑だ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
20 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 22:18:50.72 ID:/u3BNC1F - 前スレ
>996 ：創造論スレ住人へ
>> そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。
ここが微妙に違う。「ヤコブ問題」でグノちゃんが使用した「思われる」「妥当である」というのは
グノちゃんの主観的な判断の表明ではなく「学術的論証あるいは客観的な妥当性としての
判断では」という意味。
-------------------------------------------------------------------------------------------
あのね、グノは今までの話の流れで、俺(Johannes)が忠実にカトリック護教だということを一々断らなくても知ってるんだよ。
だから「俺」と言えば当然「カトリックの」と言うことだ。
>> そうだよ。だから俺はグノの「思われる」「妥当である」はグノの言い分であって俺の言い分ではないと考えている。
だから、「グノの」とは「プロテスタント学者の論に立っているグノの」の意味でそう呼んでいる。
同様に、「俺(＝カトリック)の」とは「カトリック学者の論に立っている俺の」の意味でそう言っている。
そんなことはグノの方も分かっていることだ。
あんたは典型的な横レスだよ。
木を見て森を見ていない。つまらんことで口出ししないでくれ。
迷惑だ。
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- キリスト教・議論スレッド・その１１
26 ：Johannes[sage]：2011/03/13(日) 22:30:28.31 ID:/u3BNC1F - >>18
そうですね。
「信仰・信心」とは単純であるべきだと思っています。
聖書を全部読破して暗記しようとも、何冊もの神学書を読み重ねようとも、
それは「信仰・信心」とは別のことです。
「信仰・信心」がそんなに難しいものならば、
たとえば字も読めないような人達は誰も救われないことになってしまう。
病気になって余命が限られた人達は誰も救われないことになってしまう。
そんな馬鹿なことあるはずがありません。それは信仰でも信心でもありません。
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