- 阿含宗という宗教195
734 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 00:11:51.18 ID:Xng+BYBj - >>733:神も仏も名無しさん :2011/03/03(木) 23:22:19.56 ID:KS8+6Yed
>大笑いですねｗ結局のところ批判側がさんざん桐山ゲイカが阿含経を勝手に
>変えて、つまり捏造して信者をだましていた。ということを
>桐山ゲイカ本人が認めていたということですからね！
この辺は下巻の表現は巧妙とさえ言えます。
三善根を敢えて三福道に取り替えて読ませているなんて、まあそれでもそんなの
ないよ、と言いたいところだが、信者に対して了解させて読ませているかのように
何も知らない一般人や学者連には思わせてますよ。
干柿さんもご存知だと思うが、昔、薬師寺の管長を高田好胤さんが務めていた時、
本もよく書いたが、テレビにもよう出た。お彼岸あたりになるとテレビ法要とか
言うて般若心経なんか唱える。
仏説摩訶般若波羅蜜多心経〜・・・ひろくーひろくーもっと広くー、これが空なり、
般若心経なりーなんて付け加えたりして読む。
また日蓮系ならば妙法蓮華経に南無をつける。
これなんかは誰しも敢えて付け加えたものだとわかる。
だからそのこと自体叩かれることもない。
桐山さんか、あるいは職員の入れ知恵か、敢えて三福道と読ませているのですよと、
むしろ外部の人間に対して説明することは、こんな程度のノリなんですと
ごまかしたいようだ。
しかし信者は一番よく知っている。
いや、お前（桐山）の命名かよ！ということを今まで知らなかったと知っている。
一般人の批判をかわすために、いかにも信者にもそれを承知で読ませていたのですよ、
捏造と言われちゃかないませんが、はっはっはっと潔いように思わせる。
実際には潔いことなど少しもなく、昔は三福道と書かれた漢文経典を三善根経典と
並べて、本当にそんな経典が実在するかのように捏造していたのですよと
一般人に知らせてあげたい。
|
- 阿含宗という宗教195
740 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 00:43:37.28 ID:Xng+BYBj - つまり上巻で異陰を与陰に直す際のごまかしと同じですよ。
異陰？何それ？仙尼経は与陰、陰とともにじゃないの？と、さも最初から
わかっていたかのように示して、過去を隠す。
今回もまた最初から命名なんですよみたいにごまかす。
この本は発売されないから普及しないが、普及してたら、最初からそんなこと
わかっていたよ、それ見たことか、みたいな論調の人も出てきますよ。
私だったら大三福道と訳すなんて書いた準シュダオンさんみたいに。
しかし訳などではなく改変改竄です。
今まで誰も改竄を認めなかった、擁護側の信者は。
見つからないだけで、どこかにあるはずだと。
Яさんみたいに頭のおかしいのは別にして。
桐山命名が浸透していれば、そんなことにこだわらなかったはずだ。
ああ、改竄だよ、改竄して何が悪い？と主張してきたはずだ。
|
- 阿含宗という宗教195
742 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 00:47:20.75 ID:Xng+BYBj - >>738
ははは、人吉と同じでどこに問題点があるか、私がどの問題点を大きく取り上げて
いるか理解できてないだろ？
君には一生理解できまい。
|
- 阿含宗という宗教195
744 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 00:54:54.74 ID:Xng+BYBj - >>743
じゃあ、なんで発売しないのだ？
|
- 阿含宗という宗教195
746 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 01:05:05.30 ID:Xng+BYBj - >>745
答えられねえでやんのｗ
|
- 阿含宗という宗教195
748 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 01:32:37.04 ID:Xng+BYBj - >>724:ユビキタス◆18iA.mwnDU :2011/03/03(木) 19:28:11.22 ID:xdqYJWkS
>仏陀の真実の教えを説く（下）
>96〜97頁
>お釈迦様は、サーヴァサッティーの祗樹給狐独園（祇園精舎）に滞在されていた時、
>弟子の阿難に、次のようにお告げになられたわけです。
>「三善根（三福道）有り、窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る」
うーむ、この箇所「社会科学としての阿含仏教」と同じだな。
ここに中村先生の仏教語大辞典を付け加えているな。
それが桐山さんなのか、それとも？
|
- 阿含宗という宗教195
749 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 01:34:31.23 ID:Xng+BYBj - ああっ、と、ごめんなさい。
上記引用箇所は「社会科学としての阿含仏教」の316頁と同じです。
|
- 阿含宗という宗教195
756 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 08:12:26.24 ID:Xng+BYBj - >>751:神も仏も名無しさん :2011/03/04(金) 02:11:54.71 ID:rLZGrHaE
>三善根、三福業(三福道)、前から同じなのですが？
今回桐山さんは著書の中で三善根を三福道に変えたのは自分の「命名」としています。
観無量寿経から三福を紹介している人もいるが、その戒律を守ることも含む三福
も含めて、三福業はあっても、三福道なる用語は仏教にない。
それもそのはずで、桐山さんが命名したと明言したのだから、もう一度>>724の
桐山文を読みなさい。
>要は、真意が伝わることが大切です。
真意など伝わってません。無貪善根・無瞋善根・無癡善根の三善根と桐山三福道は
語句だけでなく、意味内容が全く異なります。桐山三福道は、如来、正法、聖衆の
所謂三宝に供養して因縁解脱の出世間福を得ることとある。
どこにも無貪・無瞋・無癡が出てこない。今回の桐山さんが付け加えたか
職員が付け加えたか知らないが、仏教語大辞典を紹介しときながら、「分かりにくい」
の一言だけで、三福道に変えているのですよ。無貪瞋癡を説明すらせずに。
これはすり替えです。
>国会図書館に御著書の荒探しに行き、一部だけコピーして難癖つけですか？
コピーは全部とったら著作権法違反になるのですよ。だから１００頁だったか
１００枚だったか制限があります。しかも自分で複写するのでなく箇所を示して
あちらの職員に依頼するシステムになっているのですよ。
ただ私は昨日は予定通り昼から野球観戦に行ってしまったが、１日かけて閲覧室で
読破する手もありました。
私が今回批判したのは一部に過ぎませんが全読すれば、その一部の批判は解消される
はずもありません。
他が優れていても、問題箇所は問題なんです。
発売が見送られた理由は他の箇所も読まないと依然として不明ですが、一仮説を
書いてみたのです。
しかしこの著書今後発売されるんかいな？
|
- 阿含宗という宗教195
757 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 08:42:57.91 ID:Xng+BYBj - 何よりも信者さんが騒ぎ立てることですね。
国立国会図書館に完成された下巻が蔵書になり、当然ながら閲覧可能で公開されて
いるが、どうなっているのか？
今後発売されるとすると奥付の2008年7月25日第一版第一刷発行というのは
どう言い訳がなされるのか？
|
- 阿含宗という宗教195
771 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 12:39:36.06 ID:Xng+BYBj - >>758:神も仏も名無しさん :2011/03/04(金) 08:48:49.13 ID:rLZGrHaE
>三福業、三善根(三福道)と
>阿含宗で前から同じくそのようになっています。
つまりあなたはこう主張したいのですか？
末世成仏本尊経講義の註にて、桐山さんは「一書には三福業とあり、また一書には
三善根とあり、阿含宗では三福道を採用する」とワケワカメなことを書いた時点で
三福道と明記された阿含経はこの世に存在せず、それは自分が三善根と同じ意味の
三福道という用語を命名したのは自明の理であり、既に説明は為されているのだから
今回の著書も昔から何ら矛盾することなく変わっていないと言いたいのか？
それならばそんな屁理屈こそ通用しません。
では、その末世成仏本尊経講義の本のどこに、あれだけ三福道を示しながら、
実はこの三福道という用語は私が三善根から読み替えたものだとどうして明記
してないのか？
ちなみに三福業は三供養品にはなく別の経典にあり分類も異なります。
本文の後ろの方に目立たないように小さな文字で註として、補足のように書いて
一番大切なことをはっきりさせていない。
これは完全にごまかしではないか？
そもそも三福道経典が初めて著書に紹介されたのは末世より前の「間脳思考」です。
そこには最初から三福道と書かれた経典があるかのように示しており、補足説明もない。
また末世より一応後に出版された「社会科学としての阿含仏教」には、ラシンさんが
引用してくれたように二つの経典をわざわざ漢訳レベルから並べて示しているのです。
桐山さんが三善根を三福道に読み替えて命名したのならば、こんな紛らわしい
手のこんだことをする必要がどこにある？
|
- 阿含宗という宗教195
794 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 19:55:35.19 ID:Xng+BYBj - >>772:神も仏も名無しさん :2011/03/04(金) 13:06:01.55 ID:AuD78gMX
>ユビさんもお持ちの平河本第３巻のP９３をご覧なさい。
>三善根では涅槃に趣けずに、三法向善趣、になっていますよ。
>つまり、三供養品の三善根を、謂三善根の無痴・無瞋・無貪、と訳したのでは
>阿含経典自身に整合性が取れなくなってしまうのです。
準シュダオンさんが私に相手にしてもらえないから、私が準シュダオンの名前を
見つけるや忌避しているようだから、それなら名無しで投稿したのかと思いましたが、
後に身元を明かしてますから、そうでもなさそうですね。
誤解だけは避けたいのですが、私はあなたが嫌いだから・・うん、嫌いではあるな
・・・しかし嫌いだからレスを拒んでいるのではない。
もう何度も繰り返した話ではなく、タイムリーな別のいいレスならば喜んでレスを
付ける気ではいるんです。
で、今回の私の三福道ネタはあなたがレスをつけてきたような無貪瞋癡の三善根
ではおかしいから三福道にすべきか否かとか、そんなことを考察したいのですらない。
桐山さんがそう考えるのも自由かもしれない。
ならば最初からそう著書などにも信者に向けての道場での法話でもそう正直に
言明すべきだと思わないか？
実は三供養品には三善根と書かれている。しかし私はこれを改変して三福道と
命名して普及しようと思っている。
どう受け止めるかは各自にまかせて、最低限それだけは示さねばならないではないか？
それを今までそんなことは少しも示さず漢文経典まで捏造して、さも世の中に
三福道と書かれた三供養品があるかのように示してきた過去を批判しているのです。
今回あれを発売して実は自分の命名だったのですと、世に、信者に示したいなら
今まで示してきたことは嘘でした、ごめんなさいと謝罪すべきです。
私の今回の論調はそういうことですから、これ以上あなたと別の議論をする気は
ありません。
|
- 阿含宗という宗教195
795 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 20:10:34.72 ID:Xng+BYBj - >>774:準シュダオン :2011/03/04(金) 13:33:15.43 ID:AuD78gMX
>今回、三福道は管長の命名であることを発表したのは、今まで三福道とか、
>異訳経を探していたのでしょう。で、見つからなかったので、真相を書いた。
>特に、どうということはないでしょう。
おいおいおい！おっさん、おっさん！
さすが桐山さんの弟子だけあって恥知らずだな。
異訳経も見つけてないのに異訳経があるかのように示して、やっぱりなかったから
実は私の命名でしたと初めて明かすことをなんとも思わないのか？
あくまでも最初から自分の命名であることを明らかにして、異訳本もあるかも
しれないね、まだ見つけてど、と示さねばならないだろう。
あなたが今回のネタに喜ぶことは予想通りだが、ここまでヒドイとは思わなかった。
>また、この三供養品を私が初めて目にしたのは、「間脳思考」本Ｐ２４４
>ですが、そこでは釈尊が諸比丘に告げたことになっています、今は阿難に
>告げていますね。それだけこの経は、世間に知られていなかった。
>広く世間に知らしめたのは、管長の功績ですね。
広く世間に知らしめる時点で実は三善根なんだけど、私は三福道にすると
しなければならないではないか？
|
- 阿含宗という宗教195
796 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/03/04(金) 20:18:41.23 ID:Xng+BYBj - >>793:準シュダオン :2011/03/04(金) 19:45:04.97 ID:AuD78gMX
>馬鹿ものどもがｗ、捏造と補正くらいの日本語の違いはわきまえてもの言え。
>捏造とは、本当のように偽って作ること、だと国語辞典にある。
>管長が、自分が命名した、といった時点で、捏造はない。
>だいたい、原文を示して、これこれこのように字数を補った、と書いてるのに
>それを捏造という己の、卑しさに気付かないのか、アホどもめ。
それならば、自分の命名ですとはっきり示したのは今回が初めてであり、
それまでは三福道と書かれた漢文まで捏造していたのだから、この著書が世に出回る
までは世間や信者を捏造で欺いていたと認めるわけですね？
謝罪を添える添えないは別としても。
で、この著書、国立国会図書館に３年も放置されてるだけで、未だに発売されないんよ。
このまま出ない公算も高いぜ。
ただいま捏造継続中なり。
|