- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるかるか６
820 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 10:34:14.15 ID:uqJBDn0T - >>818>>819
カトリックの本性が現れてきたねえ。
「ぷるぷる ぷるぷる 脂汗かいてないか？（笑）
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。」
「たまにはこいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね」
そのうちこう言い出すんだね。
いやはや凶悪な宗教だよほんと。
「キリスト教は何度も異端や異教を虐殺してきた戦闘宗教」って評判も、
意外と真実なのかも知れないね。
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828 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 18:25:49.50 ID:uqJBDn0T - >>827
自分は別に幼児洗礼をどうこう言うつもりはないのですが
（日本だって半自動的に神道や仏門に入るわけだしね）、
「幼児洗礼のほうが神の加護が強い」ってのはよく解らんですな。
聖書にそんなこと書いてありましたっけ？
それにイエスの最初の弟子たちだって、当たり前だけど全員成人洗礼でしょ？
彼らは加護が弱かったの？
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829 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 18:30:40.44 ID:uqJBDn0T - ついでにもう一つ質問いいですか？
以下の記事に出てくる神父は「聖書のお言葉を理解しようとしない者」になるんですか？
それとも聖書をきちんと理解した結果、「生き方が間違ったからエイズに感染した」
という結論に達したのですか？
３ヶ月ほど前にカトリックの方に聞いてみたんですが、
言を左右にしてきちんと答えてくれなかったんです。
混乱が続くベルギー教会
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51679884.html
ベルギーでは今年４月末以来、同国ローマ・カトリック教会の聖職者による未成年者への
性的虐待事件が次々と発覚し、大混乱を呈したばかりだが、今度は同国教会のトップ、
司教会議議長アンドレ・ジョセフ・レオナール大司教（メヘレン・ブリュッセル大司教区）の
エイズ発言が契機となって、同大司教の辞任要求の声が高まってきたのだ。
レオナール大司教は、２００６年出版した本の中でエイズ問題に言及し、
「エイズに感染するのはその人の生き方が間違っていたのであり、エイズはその結果だ」と
記述している。換言すれば、エイズは自身の罪の結果としてもたらされたというわけだ。
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832 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 18:44:31.54 ID:uqJBDn0T - >>830
＞ 神父様の主張は、
＞ 極めて正統的な解釈によるものです。
なるほど、じゃあ以下のカトリック者の発言はすべて偽りってことなんですね？
やっぱりカトリックの本性は差別と偏見にまみれてるんですね。よく判りました。
教会はエイズに応える
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/hiv/hiv4.htm
ヨハネ・パウロ二世〈1989年11月 バチカンエイズ会議〉
「エイズを患っている人々よ、たとえエイズが他に類を見ない病状であっても、
あなた方は、他の病んでいる人々と同じように十分な診察、丁重な理解、
完全な連帯を得る権利があります」
パウロ・エバルスト・アルンズ枢機卿(サンパウロ大司教区)〈1988年〉
「エイズにかかった人々に私たちが、「なぜ」「どのようにして」病気になったのか、
という質問は不要です」
ガーナ司教会議〈1990年10月〉
「エイズは、この病気にかかった人と、その人を取り巻くあらゆる制度との間に、
疎外や離別をもたらします。私たちは、患者とその周辺にいる人々との
壊れた関係を修復する調停者とならなければなりません」
押川嘉夫司教 （HIV諸問題検討特別委員会・委員長）2001年3月
「キリストの目は常に、苦しんでいる人々に向けられています。しかし、
偏見や差別はいつの時代にもあります。今、私たちが生きているこの時代にも、
残念ながらHIV/AIDSの患者に対する偏見と差別は残っています。
私たちはキリスト者としてエイズ発症者への偏見や差別を捨て、
共に生きることにより、キリストと結ばれて生きることができるのです」
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833 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 18:49:37.86 ID:uqJBDn0T - >>830
付け加えると、エイズの感染経路は性行為感染だけじゃないですよ？
母子感染や血液媒介感染もあります。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/uchida/aids/study/hiv_transmit.htm
充分な医療器具を揃えられない途上国では血液感染が深刻な問題になっています。
日本では薬害エイズ問題が起こりました。
が、もちろんカトリック者は「エイズは神罰、患者が悪い」と断言するんですよね？
いやはや、やはり恐ろしい宗教と言わざるを得ません。
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835 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 18:55:08.25 ID:uqJBDn0T - >>831
＞ 使徒たちは、生まれた直後からユダヤ教徒でした。
＞ ユダヤ人の男児は割礼されますので。
＞ つまり、ユダヤ教の幼児洗礼です。
ユダヤ教式の洗礼を受ければキリスト教式の洗礼も受けたことになるのですか？
そりゃ知りませんでした。ご容赦を。
でも聖書に「幼児洗礼のほうが神の加護が強い」って書いてあるんですか？
初代教会の時代、洗礼は成人に対してのみ行われていたそうなんですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E7%A4%BC#.E3.82.AB.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E6.95.99.E4.BC.9A
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839 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 19:02:26.20 ID:uqJBDn0T - >>834
母子感染でも血液感染でも「エイズは神罰」なんですか？
いったいどういう根拠に基づく罰なんですか？
カトリックの神様ってのは、生まれたばかりの子供にまで罰を与えるんですか？
恐ろしいとしか言いようがありませんね。
あと、>>832では「キリスト者はエイズ発症者への差別を捨てるべき」って書いてあるんですが、
>>829の「エイズ患者は生き方が間違ってる」ってのは差別発言じゃないんですか？
いったいどっちがカトリックとして正式な見解なんですか？
＞ 稀少な事例を持ち出して、
日本においては性的感染は全体の半分に過ぎないんですがね。
HIV感染者の雇用についての問題
ttp://www.page.sannet.ne.jp/uchida/aids/thesis/chapter2.htm
母子感染と血液感染で３０％を占めるんですが、
このどこが希少な事例なんですか？
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844 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 19:11:32.82 ID:uqJBDn0T - >>837
＞ 論点は、幼児が宗教的な儀式を授けられる事例についてでしょう？
＞ キリスト教に限定するなよ。
おや、そういう論点なの？
じゃあキリスト教式の幼児洗礼にこだわらなくてもいいじゃないの。
日本でも七五三とか色々あるし、それを受けりゃ何の問題もない。
>>840
＞ 幼児洗礼は義です。
で、結局、それはイエスのどういう教えに基づくものなの？
初期教会は幼児洗礼をやってなかったんだけど、彼らは間違ってたってわけ？
>>841
なんでそんな限定をかける必要があるの？
カトリックとしての公式見解は
「すべてのエイズ患者は生き方が間違っていた、自業自得」なんでしょ？
フランスでは血液感染で5000人以上がエイズに感染したけど、そんなものは希少な例外で、
エイズ患者はすべて「神の神罰が下った結果」なんでしょ？
君がそう言ったんだよ？
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846 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 19:17:58.05 ID:uqJBDn0T - >>843
なんで怒ってるんだよww
まあともかく、カトリックの公式見解は
「エイズ患者は生き方が間違ってる」というものなんだね？
血液製剤のせいで数万単位の人間人がエイズに感染したそうだが、
そんなものは希少な例外に過ぎず、エイズはすべて神罰の結果ってことなんだよね？
>>832ではカトリック者がなんかいいことを言ってるけど、
あれは上辺だけのことだと理解してＯＫなんだね？
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849 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 19:46:45.20 ID:uqJBDn0T - >>847
＞ エイズが神罰ねぇ…。無知って幸せ？
「正しいモノサシ」とやらを持った結果がこれなんですかねえ……
俺個人としては、こんな教えは日本で流行ってほしくないですね。
今以上に他人への差別や偏見が横行しそうです。
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850 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 19:50:00.31 ID:uqJBDn0T - >>848
「幼児洗礼のほうが加護が強いという根拠は、聖書にはない。
でもきっとそうなんじゃないかとみんなが思ってる」
「幼児洗礼でなくても加護の強い使徒もいる」ってことですね。
ご丁寧にありがとうございます。
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854 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 20:28:21.56 ID:uqJBDn0T - >>853
カトリックの方が嘘を付いたり誤解を招く表現を使ったり
根拠の怪しい説を主張したりしていたので（>>647>>727>>757>>785とかね）、
間違いを正したり正確な情報を提示したり
根拠を確認していたのですよ。
まあ確かに途中からスレ違いになってしまったので、
その点については謝りますが。
これからはなるべく脱線しないように気をつけます。
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855 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 20:31:41.44 ID:uqJBDn0T - >>853
ああ、ところで。
結局、以下の発言がカトリックの公式見解ということでよろしいんですね？
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51679884.html
レオナール大司教は、２００６年出版した本の中でエイズ問題に言及し、
「エイズに感染するのはその人の生き方が間違っていたのであり、エイズはその結果だ」と
記述している。換言すれば、エイズは自身の罪の結果としてもたらされたというわけだ。
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859 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/28(月) 21:00:27.98 ID:uqJBDn0T - >>858
つまり、こちらが勝手に解釈してＯＫってことかね？
じゃあそうしよう。
このスレでは誰も否定しなかったのだから、カトリックの公式見解は以下の通りってことだ。
「エイズに感染するのはその人の生き方が間違っていたのであり、エイズはその結果だ」
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