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41 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 00:20:31 ID:LUkLjpkZ - >>1 たておつです
NEWSポストセブン｜幸福実現党を離党の大江康弘議員「天上界の声」が理解できず
http://www.news-postseven.com/archives/20110120_10475.html
「天上界の三つの作戦」 - エル・カンターレ信仰からの発展 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/theyu777/10512480.html
幸福の科学 その実態 談話室
http://hscult.bbs.fc2.com/
幸福の科学に、『疑問』あり！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ornouso
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45 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 00:23:56 ID:LUkLjpkZ - >>10
＞伍井みろく
記事では名指しじゃないけど前回(2/3号)の告発で
妻の前でもいちゃいちゃしてた複数の秘書を指す思われる
記述があるからそれを指してるんじゃ？ どーじょとかさ
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58 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 00:35:43 ID:LUkLjpkZ - >>11
あのね、「事実婚」っていうのは日本でもあるでしょ
籍を入れないだけで実質婚姻生活と同等の状態にあることで
内縁の妻や内縁の夫といってもいいが、野田聖子もそうだったよね。
一夫多妻にしても、あの香具師な里村氏など教団広報が
霊人の意見に過ぎないと、初期設定マニュアル通りのくだらない言い訳してるけど
事実関係の時系列についてのきょうこ証言と合わせると、
大川氏がそれ（一夫一婦制批判）を公式にも漏らしちゃってる時期がリンクしてるんだよね。
『知的青春のすすめ』 （霊言じゃなく本人の説いたものとして出版されてる）
第六章、p189〜 「一夫一婦」はキリスト教の神父達がつくった文化
ここで、かつての内村霊言のように、一夫一婦制こそが宗教的に善なるものでよきものである
と主張してるならまだいいんだけど、大川さんの主張は真逆なんだよね
キリスト教の神父がつくった文化に過ぎないといった文脈でその非普遍性を批判し
一婦多妻の法が本来の主流で宗教的に自然なのだと主張している。
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60 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 00:42:38 ID:LUkLjpkZ - >>58
それでこの『知的青春のすすめ』 にはこの他にも大川氏のホンネ漏らしの軽口が満載
１ 一夫一婦制批判、一夫多妻制と複数婚の擁護
２ 秘書のあり方に見る日米文化の違い
ボスが妻のもとに帰らず離婚したら一緒に過ごす時間が長い秘書と再婚するのが普通と説く
３ 国税局のと攻防で勝った、以後査察させませんと念書を書かせた、と自慢
こんなんばかりで大川氏が俗物であることを証明する書籍ともいえましょう
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71 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 01:05:44 ID:LUkLjpkZ - >>58>>60
『知的青春のすすめ』 第六章、p189〜抜粋
「一夫一婦」はキリスト教の神父達がつくった文化
また、「一夫一婦制」の問題もあります。
これは、ある意味での共産主義制度であり、「人に身分の差や財力の差を認めない」という考え方が入っているので、
この一夫一婦制の普及が女性の人権的地位を高めた面は、確かにあるとは思います。
ただ、これは、憲法学的には、キリスト教の多数派の考え方なのです。
通説として、「一夫一婦制はキリスト教の多数派の考えである。
諸民族と諸宗教を見る限りでは、これが人類普遍の原則とは思えない」ということになっているんです。
例えば仏教では王侯貴族には複数婚を認めています。
また、昔は日本の皇室も一夫一婦制ではありませんでした。
明治天皇まではそうだったのです。このように日本神道も複数婚を認めています。
それからイスラム教も認めていますし、実は古代ユダヤ教も認めているんです。
キリスト教多数派は一夫一婦制にこだわっているけれども、
これは、たぶん、独身の神父たちがつくった文化でしょう。
ここのところとの「戦い」は少しあるのかなと思います。
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72 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 01:09:11 ID:LUkLjpkZ - >>51
ヤサ軍団とか野心もってそうだね
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78 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 01:29:39 ID:LUkLjpkZ - >>71
（抜粋者注として）
大川氏が政治的には右・保守礼賛であり、共産主義、左・アカ嫌いで一貫してるのは大川業界の常識ね
その大川氏が法の中で、「○○には共産主義が入り込んでる」と価値判断を示したら
それは否定的判断であり嫉妬的な要素があるんだ、といってるわけだよ
つまり「一夫一婦制なんぞ独身で女を抱けず悶々とした神父どもが嫉妬でつくったんだ」
「ていうか、一夫一婦制は普遍的でも宗教的常識でもなく、アサヒってる！」（モララー調）と
これを講釈したほぼ同時期にきょうこ氏は「エルカンターレ系は一夫多妻だ」
「お前は昔勉強したキリスト教で勘違いしている」と宣告された、と証言しているんだよね
両者は、まったく同じ主旨と主張じないですか。
そしてこの大川氏主張を完全にトレース補強する形で、より具体的に下品に
日本再生のための提言として、松下幸之助（如来格とされる霊）が霊言で
愛人文化の効用と、現代における身分の差＝高額納税者には一夫多妻を認めるべき、を放言
続いて「世界紛争の真実」で、複数婚の本家本元が
これまた大川氏の論旨を忠実にトレースした霊言をしてて
「一夫一婦制は神の教えとは違う、人間界の掟や契約の問題」
「基本的には嫉妬心からできている戒律である」 と放言
さらに、きょうこ氏バッシング研修の中で、善川三朗の霊言として一夫多妻を思い切り肯定させ
「大奥を研究すべきだった、宗務の怠慢だった」
「男は浮気をして嫁を教育するくらいでちょうどよいのだ」
「法さえ説いてもらえるなら、その他の嫁まわりなんてどーでもいいことだ」と力説
さて、乱発霊人が「勝手に言ってるだけじゃない」とよくわかったかな？里村ちゃん
みな総裁の最初の価値判断をトレースしているだけなんだよ
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81 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 01:41:13 ID:LUkLjpkZ - >>78
>>58>>60>>71
> 『知的青春のすすめ』 第六章、p189〜抜粋
> 「一夫一婦」はキリスト教の神父達がつくった文化
ってことで抜粋の締めにここの章は、>>71で引用した本文だけでなく
ページの上半分を四角いボード枠で囲んでね
太字で重要事項として覚えるべし、みたいなまとめを入れてるんだよね
＝＝＝結婚観の違い（最太字）＝＝＝
・ 一夫一婦制にこだわる（太字） 〜キリスト教の多数派
・ 複数婚を認める（太字） 〜仏教、日本神道、イスラム教、古代のユダヤ教
当時激しく女性問題で言い争っていた夫人への直接言をぶつけるだけでなく
どうだこれが主の法だと、あてつけ、意趣返し、嫌がらせも込めて話して、
さらに「重要だからと枠でまとめて囲ませた」と思うわね
で、エルカンターレのカコセ兄弟はみな王侯貴族で複数婚してるのは事実なわけで
なんで広報が必死になって、そんな思想も考えも、当会にはない！ と弁解するのか理解に苦しむ
総裁や高級霊の意向にそえば
「現実的に奨励や実行するかはまた別として思想的には肯定しています」でいいのにね
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87 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 01:48:40 ID:LUkLjpkZ - >>79
だから大川氏の念頭にはゲイツがあったんじゃない？
＞しかし宗務という存在意義不明な部署がどんどん肥大化していき、そこの
＞出身者が各組織の幹部に登用されていくのはまるでナチスドイツのようだ。
これまさに子供の霊言でさ
「宗務という部署だけは採算度外視でよい」
「総裁に快適に法を説いてもらう環境整備、これが教団としてなにより重要」
「本来は、文殊クラス100人でお世話しないと、エルカンの世話は務まらないと知れ」
とぶちあげてましたとさ
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91 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 01:57:18 ID:LUkLjpkZ - >>81
ああ、そうそう書き忘れた
この太字のボックス枠で囲みまとめ では キリスト教 VS その他の宗教全部
みたいな印象操作してるでしょ
ここも最新事情と意味がリンクしてて
幸福の科学の世界宗教化の要諦として、神父達の「教会キリスト教」は滅ぼす！
という基本主張があるんだよ
その部分、教会文化キリスト教は、「キリスト教がレプタリアン宗教化した部分」だ
レプタリアン宗教は、裁きと「戒律」が特徴。文殊も戒律が大好きなレプタリアンだった。
とね
どうです、すべて大川氏乱発ワールド内で密接にリンクして一つの物語、神話をつくりだしている。
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106 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 02:31:40 ID:LUkLjpkZ - 爆睡嫁の3ページというのがまず基本的に間違ってる
新潮は４ページで、文春は１ページな
文春は、名誉毀損訴訟の予告で名誉毀損ついてどの内容が中心であり
言ってもないことの捏造なのかを具体的に
「文殊との対話２」DVDから転記抜粋して紹介してるね
娘を、「変な存在、豚ヅラ」呼ばわりし、「自殺したほうがいい」と罵倒する嫁霊の正確な台詞などなど
マスコミ対策だとかで廃棄になってまだ見てないまま
蚊帳の外になった信者だって多数いるわけだからあ
この抜粋で、「え、こんなのいってんの、はじめて正確なやりとりを見れた」という連中だって結構いるはず
新潮は、やはり「文殊との対話２」DVDからの正確な引用、抜粋が多く
「豚ヅラ、死んだ方がいい、ホントに」という母霊に
リアル娘も「逆に先に帰天されたほうがいいんじゃないですか」とやり返す
母霊と娘で氏ね氏ねと罵り合ってる様子を正確に抜粋してくれてる
結婚のなれそめも真逆の証言
フライデー事件の経緯や指揮、作戦決定などの経緯も大川氏のイタコとは真逆
木村党首が総裁の逆鱗に触れ降ろされた理由の、幹部限定、守護霊霊言ペーパーの暴露 など
量が多いのは、今日に至るストーリーとして、入信のことから時系列を追っているため
これは、今後も継続して続く告発だね
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110 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 02:36:41 ID:LUkLjpkZ - 爆睡まで犯罪者サカザキのフォロアに堕したか ホントにみな金太郎飴だね
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113 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 02:44:04 ID:LUkLjpkZ - >>22
うまくとらえた写真ゲットしたと思うけど
ほんとこーいう顔が多いんだよ、えもいわれぬ下品で、タコ笑いの顔ね
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115 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 03:02:06 ID:LUkLjpkZ - >>43
心不全からおかしくなった、というストーリー説明は
おかしいと直感してるのに全否定まではできず悩んで逡巡している信者さんにはかなり有益よ
心の折り合いが矛盾なくつけられるから
・いきなり心不全で倒れるというのは、教義的、設定的にはまことにおかしな因果関係であること
・救世主失格で逆団体となり、天上界がこれ以上罪を広げないようにともう引き上げようとしたが
なまじ霊力や執着が強いので死にたくない、死んでたまるか、と頑張って
その念の応じた邪霊に、完全支配されてしまう そして病気回復
・これを本人は、イエスの復活になぞらえて自慢ネタ、および嫁バッシングネタ兼ね年明かす
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116 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 03:05:23 ID:LUkLjpkZ - >>115
その後の迷走、奇行、愚行、醜聞ストーリーもそれでキッチリ説明ついてしまうんだよね
96年からのバブル信者数だったや三塚黒歴史でつむじまげて
法はすべて説き終えた宣言となで、天の岩戸隠れ、お篭り
↓
まだ同居して共同指揮していた妻からの97年からはじまった女性関係の問題の証言
↓
04年に心不全 翌朝には回復といって自慢する大川氏と
心臓カテーテル手術して一命とりとめたという妻の食い違い
↓
復活後の現場回りからご乱心選挙へ一直線
↓
国が滅びるといわれ活動した下々の信者をよそに全面撤退決定しようとした大川氏
息子達にさとされなきゃ、そのまま実現党は消滅解党してただろう軽口も（緊急研修中）
↓
妻を追い出して別居してるのに信者には隠し、仲がいいです本をだしたりで
自分から餌をみせたりして党首にしてみたり
↓
選挙大惨敗すると、レムリア工作とかいいだしたり、オカルト宇宙ものと低品質乱発霊言ショーに走る
↓
偉さのインフレ、巷の予想どおり現実から目をそむけさせるかのように銀河エルカン神話へ急速拡張
↓
自分で離婚届送りつけておいて、住居追い出しをかけて、強迫が思い通りにならないと緊急研修
総裁だけは改心をまってたのに話で自分だけを美化、あとは口寄せ手法で粛清劇場
誰もが直感するこの暴走機関車ぶりは、心不全から完全に落ちた でも説明できてしまうのだ
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120 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 03:21:26 ID:LUkLjpkZ - >>118
爆睡氏もバカだなあ
それ 「文殊菩薩（という設定）です」、という意味じゃん
解説しないと一般読者さんには何がなんだかどこが名誉毀損なのかイミフってことだろうに
ほんとに盲信者狂信者は変な脳だよね
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122 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 03:28:16 ID:LUkLjpkZ - で、縛睡氏はアンチが捏造とか印象操作ばかりいうなら、正誤表だしてから主張しようね
幼稚園児じゃあるまいし きょう子氏が捏造だが一番の主張なはずだが
わたしなんぞは事実の食い違いを指摘してるので、どっちのどこがウソ捏造か根拠なり証拠だしながら
大川氏の擁護しないと、ただの盲信の遠吠えでおしまいだよ？
よーするに、僕はそう神話と霊話で教えられてるから、ってだけしか擁護の根拠がないでしょ
そんで犯罪者サカザキを諌めるどころかさらにフォロー続けるとはね
「僕は恥もなく、自浄意思もない属性主義が第一のカルト構成員だー」と証言してるだけだよ
まああなたの人生はあなたの自由だけどもね
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575 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 22:51:41 ID:LUkLjpkZ - >>326
＞超「女性的」
＞ヒス、瞬間湯沸かし器、
＞思い込み激し、帰属主義、属人主義、幼稚な断定癖
＞裁き好き、飾りたて好き、おしゃれ容姿自慢、自慢癖
これに＋して、俺は知ってるんだぜ短絡妄想、というのがあるよね
・朝までてTVで現場に出席してたからと自分だけが正しいと短絡する
・島氏のことを良く知らないといいつつ、自分はその周辺と人脈があったから
自分の推論と価値判断「これが真実だ」説が正しい、と短絡しちゃう
・教団運営のまずい部分をレプのせいだった、活動しないで正解だったと批判しながら
それに雷同してきてる支部職員や支部長の戯言（S学会員が・・・）を無謬情報として振りかざし短絡する
・嫁に至っては「知り合いのS学会員が・・・」なる意味不明なソースを根拠にアホそのままに短絡しちゃう
・昼の景山さん葬儀での里村の件も同じ 俺は多少つきあいがあったからと、菊地証言と、
まったく関係ないものに勝手な悪意を発見して激興し、発言封殺ばりにごろついて絡む
あんたら夫婦が何をどう信じ断定しようとかまわないけど
それこそが正しい！グハハハハアと検証できないものを振りかざすのはアホ通り越し滑稽そのものよ
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581 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 22:55:55 ID:LUkLjpkZ - >>332
乗っかってるというかね
これ幸福の科学教団の昔からのしょーもない体質なんだよね
「Sですな」で現実の不都合を説明してしまうと何でも何だかすっきりできるというだけの話で
ネット工作戦略も、これが基本路線の一つと決めたら無根拠に合唱する（笑）
梶ヶ谷事件だって、「Sの陰謀が」と当時まことしやかに流布された
しかし流布した側から、その後の説明責任は果されない
同じ様なことは無数にあるが、説明責任が果されたことはないんだ
まあ最近は「レプだったか！」も加わって、「責任転嫁の科学」に改名をすすめたい
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586 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:02:32 ID:LUkLjpkZ - >>334
海外はそれなりに入会者増えてるのはそうだけど（せいぜい万単位だけどね）
よーするに「国内の金を持ち出してばらまいて人を集めてる」わけ
大川氏が教義上は非難する「バラマキ政策で票を集めてる」ようなもんさ
だから超少ない国内活動信者が「支援植福」という名のバラマキ金負担を強いられる
今度のブッダガヤ精舎建設記念の「インド巡錫旅行」（信者100名同行可！）もそうだけど
「魔によるツアー妨害の邪魔が続いている」
「担当者に事故が・・・」「○○が・・・」と並べ立ててね
結界をつくってツアーを成功させるなければならない！
邪魔を排すために今こそツアー成功植福を！ で集金お願いしてるっす
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592 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:09:07 ID:LUkLjpkZ - >>414
よしもんや爆睡やサカザキの方がその切り抜き利用の手法は凄いと思うよ
はっきり言ってさ、貴夫婦の菊地氏への因縁のつけ方はチンピラレベルの短絡だよ
説教強盗の手法といってもいいさね
苺氏や毒の字氏の爪の垢でものんだほうがいい
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593 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:10:48 ID:LUkLjpkZ - >>434
うん、そうだよね
人の生き死にに対し、上から下まで鈍感なのがこの教団のヤバイ体質の一つ
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595 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:14:16 ID:LUkLjpkZ - >>442
里村ちゃんは教団きっての香具師そのものなんだよな
リバティセミナーのログは無数にあるけど
とくに政治進出してからのが、はったりと虚実とりまぜての洗脳ホラ説教満載で目も当てられない
まあイボガエル星人で、モニター埋め込まれてるそうだからいいけど
ガヤる系なのは里ちゃんも小林そーけんも同じだけどね
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601 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:23:51 ID:LUkLjpkZ - >>377と>>486の懸念はリンクしてると思う
＞ただ、もう教団とアンチの戦いは大筋において勝負はあったのではないでしょうか。
＞これから現存会員さんたちをみんなで囲い込む方向に行くことを僕なりに危惧はしています。
自らオカルト宇宙神話に喜んでそうだったのか！と酔っ払ってる層や完全洗脳済みのコアは別にして
おかしいと気付いてるのに全否定がむづかしい人はたくさんいる
ともかく距離を置いて様子見を決めた人はまだいいけど
ズルズルと行事に出ては麻薬のような注射と洗脳を受け続けて一時の思考逃避を続ける層もいる
教団の行く末の趨勢はご指摘の通りほぼ決着したので
たとえ方便をつかってでも確信犯以外の層の教団からの脱出をヘルプしないといけない
代替のストーリーや、相談できる環境や声をあげられる環境を整えないといけない
事実に基づいてボこるだけだと、逆に囲い込んでしまうし、教団も囲い込みに必死
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604 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:28:13 ID:LUkLjpkZ - >>497>>499
いや、>>503氏のとおりで
いろんな視点から批判や心配、論評する人がいた方がより沢山いたほうがいいと思う
言論封鎖っぽいのはHSのお家芸なんだし、アンチは幅広くてよいと思うよ
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614 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:38:16 ID:LUkLjpkZ - >>534
もうね、それ頭からお尻まで変だよ
爆睡夫が因縁つけたのは
まず菊地氏の意図が、広報として反論を発表している里村氏をおとすために書き込んだんだろ
という、自称洞察力の霊的直感のプロによる、短絡妄想プロの思い込み
>>160の内容は、昔から定期的に菊地氏が述懐している話がまた出ただけでしょ
2行目までと 3行目以降はとくにリンクしてるわけでもなく、別の段落で別の証言だよ
夫人の発言を聞いた、それは裏部隊の一人として現場サポートにいかされた菊地氏の証言
証言を書くな、というのは言論封鎖のゴロツキのやることだよ
それとあんたサカザキのこと教えてもらったのに
なおサカザキにスレッド荒らしの指示提案をするとはさ、マジでこわれているよ
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616 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:41:05 ID:LUkLjpkZ - >>550
いいたくないけどバカだなあ
プレゼント伝道の会費は6000円で一口
半年ごとに継続をすると、それで伝道数にカウントされていたわけ
訳分からない方法だけど当時はそうでしょ
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617 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:43:55 ID:LUkLjpkZ - >>566
小川さんの話は、どーでもいいんだけど
支部に顔をみせてるからといって、現大川氏を熱烈信仰してるとは限らないのでよろしくね
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623 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:49:32 ID:LUkLjpkZ - >>589
いや西郷霊言で霊じゃなくてイタコの逆鱗をかったのがわからないのかな
わからないのはモグリっしょ
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631 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/02/18(金) 23:57:18 ID:LUkLjpkZ - >>622
だからそんな逆算しても無意味ってことよ
まあ当時の事務センターは20名くらいの体制だったと思うが
バカ伝道のつけで電話で苦情殺到でみなで泣いた
このままじゃ潰れるとかどうにかなっちゃいそうで、みんなで主宰先生に祈ったと
いう話はそこにいた人から直接聞いてるな
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