- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
127 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 09:05:10 ID:s/o/Y64P - >>126 海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ
私も助けていただいているんですよ(´；ω；｀)ｳｯ
本当にありがいことです
今日も元気もりもり！ お仕事いってらっしゃいヾ(´∀｀*)ﾉ
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129 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 10:31:51 ID:s/o/Y64P - >>128 悪意ある専従さん
それが枯れ野の色さんに対するレス？ 意味わかりませんけど？
その経論切り貼りが 反論しているつもりですか？ その中のどこに「法力」があるのか
自分の言葉で解せないくせに 同じ箇所を何度も繰り返してＭＣの真似事してるんじゃないです
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131 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 12:00:38 ID:s/o/Y64P - 無常楽さん
>>130
>>さんざん、問題視されています、どのような方便を使っても、心が有れば、許される。
>>は、御理解頂いたのは、大兄お一人とは、考えもしませんでしたが、一球さんや、
>>天照大神さん、「屁」さんも、かきこみはありませんが、御理解頂いていると思います。
この方がこのように理解されていることをどうお感じになっていらっしゃいますか
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133 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 12:09:57 ID:s/o/Y64P - >>132 破門になりましたさん
ありがとうございます うちの熱心さんと同じことをおっしゃるので
よくわかりますよ
どんな方便でも許されるとして 「人の心も解らず、自分の正当性だけを
とうとうと、述べ」勧誘を正当化させている方から そのように言われる
筋合いはございません
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134 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 12:16:49 ID:s/o/Y64P - 無常楽さん
この>>132の
>>私が、氏のご主人だったら、即離婚です！ 人の心も解らず、自分の正当性だけを
>>とうとうと、述べ、謝るのも表面だけ。すぐ後に、屁理屈をコネ、正当性をさらに重ねて、
>>相手の、不当を糾弾する。 正にバカです。 一面だけを捉えているようですが
ここは男尊女卑の縮図の教団であることは 無常楽さんもご存知でしょう
こういう会話が 同行と非同行の家族の中で起こっている問題です
自分が家長であるが故 その権限を振りかざして 離婚をほのめかしたり 暴力をふるってでも
同じ信仰をさせようとする卑劣な「方便」です
こういうことをのうのうをおっしゃる方が
>>念仏宗信者だった方には、傷があるのです。ここらのところは、信者であり、一時は精進
>>した者と、生粋の批判をされる方とでは 思いが違ってくるのです。（>>115）
で 私に理解しろとおっしゃるのでしょうか
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136 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 12:43:38 ID:s/o/Y64P - >>132 破門になりましたさん
昨日の続き 覚えていらっしゃいますか
ひとつ的を絞って（>>67）
>>教団の勧誘方法について あなたは
>>仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。
（前スレ>370：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/370）
そして（>>130）
>>さんざん、問題視されています、どのような方便を使っても、心が有れば、許される。
>>は、御理解頂いたのは、大兄お一人とは、考えもしませんでしたが、一球さんや、
>>天照大神さん、「屁」さんも、かきこみはありませんが、御理解頂いていると思います。
も含めましょうか これらについて あなたは
>>この件は、皆さんが判断してくれるでしょう。（>>69）
とおっしゃいましたが その後のレスで
>>75さんが
>>>>「私は一人でも多くの方に脱会していただきたいと思っています」
>>はっきり言ってこれに尽きる。
>>「破門になりました」の一番の勘違いは、念仏宗が仏教だと思っているところ。
>>>>「仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。その方、その時代のレベ
>>>>ルに応じて、色々な方便は、用意されると、思います。」
>>これは危険な考えだな。
とおっしゃっています
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137 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 12:44:53 ID:s/o/Y64P - >>132 破門になりましたさん
枯れ野の色さんは>>109で
>>どうしてこのような思考に堕ちてしまうのですか？
>>この点は普遍的価値観から逸脱してますよ。
>>「念佛宗正法護持の為にはいかなる手段も許される」これは開祖の言葉です。
>>自己本位な正当化に過ぎません。
>>この思考を極論すれば、ヒトラ−のホロコ−ストであり、トル−マン大統領の原爆投下指令に行き当たります。
とおっしゃっています
これらのレスについてのご意見はございますか
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142 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 13:04:34 ID:s/o/Y64P - >>138 天照大神さん
>>・現教団には未練がないが、仏教にふれるきっかけを作ってくれたので、否定できない
問題はここなんですよね
ここが教団に囚われているところで 肯定できるものではないと思っています
何が問題だったのかの根本が理解されていないので 非常に危険なんです
私のような被害者はもとより 海老蔵のように迷いが生じ始めた熱心さんに向かっても
とても悪影響なんです
そして
>>139
>>好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと思います
とおっしゃっていますね こういうところでＭＣにいまだ囚われているのがうかがい知れます
また 破門になりましたさんが どこかの問題ある新興宗教教団に入信されたとき
ご家族はまた同じ苦しみを味わうことになります
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143 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 13:10:52 ID:s/o/Y64P - この教団の問題点をわかっている方の
>>>>139
>>好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと思います
と 破門になりましたさんの言われる意味は大きく違いますので その点だけ補足します
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144 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 13:27:02 ID:s/o/Y64P - 前スレで海老蔵がこのように
前スレ>314：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/314
レスしたあと 破門になりましたさんは
>>>>297様 初めて、真摯な御同行(失礼)様の発露をお聞かせ頂きました。
>>法、知識、教団への誹謗を許すと、僧集団の維持が出来なくなるのは事実ですね。
>>でも、本当は、その様な方々が、居るから、組織は発展すると思いますが、
>>面倒なので、安直に、地獄等ともうされるのでしょう。
>>輪廻の主体は、魂として、心は道具で有るから、親が死んでもすぐに笑うことが
>>出来ると理解されて、主体の無い心に囚われないでください。
（前スレ>316：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/316）
私はこのレスで物凄い衝撃を受けました
>>>>法、知識、教団への誹謗を許すと、僧集団の維持が出来なくなるのは事実ですね。
>>でも、本当は、その様な方々が、居るから、組織は発展すると思いますが、
>>面倒なので、安直に、地獄等ともうされるのでしょう。
この返答が教団擁護 この組織を否定できない典型的なレスになっていると思います
教団の維持優先 そしてそこに所属する善知識や幹部がいるから組織は発展すると
念仏宗の肯定をすることによって 海老蔵も安心を得ていると思います
しかし念仏宗を肯定したままの安心は地獄の脅しに逆らっていないから得ている
安心にすぎないと 私は感じています
見玉屁さんも 前スレ>329：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/329で
>>これこそ真相(笑) 思わず出してしまった。これが分かってる奴が法の解釈で悩むか！
とおっしゃってみえました とても突いているご意見だと思っています
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148 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 13:44:45 ID:s/o/Y64P - >>139
>>好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと思いますが、
この方の思考でおっしゃるこの意味は
「家族だから 同じ宗派（念仏宗）を信仰したい と思うのはごく自然な事」
「あなたは大切な人だから 同じ宗派（念仏宗）を信仰したい と思うのはごく自然な事」
「長男だから この宗派を継いでもらいたい と思うのはごく自然な事」
と 内容が変わっても 当人（被害者）の意思が全く無視された形で こころを込めて
善意１００％で信教の自由を奪うのです こころをこめて言ったところで 反対すれば
>>132
>>即離婚です！ 人の心も解らず、自分の正当性だけを
>>とうとうと、述べ、謝るのも表面だけ。すぐ後に、屁理屈をコネ、正当性をさらに重ねて、
>>相手の、不当を糾弾する。 正にバカです。 一面だけを捉えているようですが、
となり お前は我が強いだの 素直に聞けだの こころの奥底では教団側と同じ思考に
支配されているんです 本人は表向きまごころ込めているつもりが こういう心理を
植えつけられていることに気づいていただく必要があると考えています
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149 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 13:48:47 ID:s/o/Y64P - >>147 破門になりましたさん
あなたのような元熱心さんの声というものは 本来非常に貴重な存在であり
私も そういう方のお声を切に願っております
しかし まだもうひとつ気づいていただきたいステップがおありなんです
その根本がわかった上での アプローチであれば 非常に有効であり 大変
ありがたいんですが・・・
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150 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 13:56:32 ID:s/o/Y64P - >>146 天照大神さん
>>破門〜さんは現在の念仏宗自体には疑問を感じられているようですが、実際には心の
>>奥底でまだ清水の考え方に傾倒していると思っています。
>>一度、済度される家族側に立って考えてもらえるといいんですがね・・・
そうですね 視点を変えて考えてみてみると 見えてくるものがあると思うんですが・・・
現時点では教団に属していないだけ救いなのですが 考え方そのものが まだ囚われのままなので・・・
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152 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 14:17:51 ID:s/o/Y64P - >>151 破門になりましたさん
>>教団が潰れることは、何ら異はないと、明言しております。
教団は潰れません オウムであれだけテレビ新聞雑誌のメディアで取り上げられ
世界でも類のないテロを起こし 警察公安司法が介入してもなくならないんです
ですが オウムの何が問題だったのか とりあえず破壊的カルトであったということ
マインドコントロールという心理操作をほどこす集団だというのは だいぶ認知されて
きたところだと思います 問題ある教団はテロや殺人までに至らなくても 同じ手法で
金銭搾取・関係破壊などさまざまな社会的問題となっています
その中であなたのように 私達もそうですが こういった問題ある教団の啓蒙活動も
していかなくてはいけないのです ひとりでも悲しい思いをする人が減るように・・・
>>只、私は、御同行の心に訴えたいだけです。
思いは同じです 私達も熱心さんやこの教団で悩んでいる人たちに訴えたい 知って
いただきたい 気づいていただきたい思いでいっぱいです
ただ 今のあなたのその心理は 今の熱心さんが 済度をかけるときにこころに訴え
かけて勧誘をかける心理 この教団教義そのものに対してのまごころとすり替えられて
解釈されやすい段階にあるかと思っています その点をご理解いただけないと
いつまでも 私はあなたに対して 反論しなくてはいけなくなってきます
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155 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 14:56:59 ID:s/o/Y64P - >>153 破門になりましたさん
>>先に無常楽様が、書かれた内容は、御理解できますか？
はい おっしゃっていることはわかります 私が思うところは 逐一レスを返してお伺いしています
そのやり取りも 皆さまにみていただきたいと思っています
>>その上での前スレの悪ふざけてですが、皆さん理解していいらっしゃると、感じられませんか？
その点は 皆さまが言及なされていないのでわかりません
ただ>>46で 天照大神さんは
>>昨日の破門になりましたさんは別人じゃないんですかね？
>>あまりにも違いすぎるので・・・
>>口語体にしてもあまりにも違うし
とおっしゃっていますので あなたの悪ふざけを理解しているかどうかは あなたの判断にお任せします
私は あのレスのやり取りで ジョークのつもりでやっていらっしゃったようには感じませんでした
ひとつ付け加えておきますが 頭のいい悪いで 熱心さんに陥るわけでも 被害者となるわけでもありません
これは 誰にでも起こりうるカルト被害だという認識を忘れないでいただきたいと思います
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
156 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 14:59:04 ID:s/o/Y64P - >>154 破門になりましたさん
私の反応をわかっているのに わざわざレスされたのは意図があるのでしょう
そのようなレスをされる方には 社会勉強をお奨めしています
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
160 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 16:09:14 ID:s/o/Y64P - >>159 悪意ある専従さん
Σ(ﾟДﾟ)ﾅ ﾅﾝﾄｯ! あなたの反応が・・・スゴイ（笑
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
163 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 16:42:46 ID:s/o/Y64P -
どうぞお続けください
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
175 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 21:05:20 ID:s/o/Y64P - >>165さん
>>従っていったんはまって脱会した人間も、どこかで「自分は騙されていたわけではない」と、スケベ心を捨てきれないのだ。
おっしゃる通りです 根底に肯定する部分が出てくるんですが・・・ それでも私にはかなり不思議な残像ですね・・・
>>完全にその間の人生を無駄にしたという現実を受け入れない限り、完全に洗脳から逃れることはできない。
結局そういうことになりますよねぇ 教団の何が間違っていたかということがわかると 自分が費やしてきたお金や時間も
全てムダだったということになりますので それを恐れてしまう恐怖心が先行して脱却できない方もいらっしゃいます
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
177 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 21:20:46 ID:s/o/Y64P - >>172さん
>>だから、阿弥陀を信じて南無阿弥陀仏、これで助かるということですね
そうですね その願に生きる他力の道を 普通に説いてるだけなんですけどね 持名抄
>>単に信じるだけの事がなぜこれほど難しいのか？
>>それはこちらの心が娑婆で歪んでいるからでしょう。
>>何かをもらってその代償に動くのが普通の人間です。
やはり 私達娑婆感覚では何かを得る確かな手ごたえを確信しないと納得いかないんでしょうか（笑
真実信心も ものすごい手ごたえあると思うんですが その道がなかなか大変ですし ですが その
道も非常に意義があるものだと思うんですがね・・・ お育ていただく喜びを感じる方もいらっしゃる
ようですし・・・ でもそれを目標にしちゃうと 真実信心じゃなくなってしまいますから その辺の
ところを 祖師たちはこんこんと説かれていると思います
しかし私たち凡夫は あさましくもお手軽に即効性のある神秘体験で確かなものを得ようとする
その代償で精進しなくてはいけなくなる やり手の思うツボですね
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺三十六章【無量壽寺】
179 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/02/04(金) 21:54:39 ID:s/o/Y64P - >>178さん
清水氏が 自己啓発セミナー講師だったという話もありますので その辺の術は
身にしみて心得ていたのではと思います 同じ効果をもたらしますので・・・
開祖はもう根っからのね・・・（藁 それで生きていらっしゃったんでしょうから
それに こういう現代感覚の似非宗教は親鸞のその昔からありましたしね
人間の欲というものは時代を超えて共通するからこそなのかもしれません（笑
>>ここにやられるのは、教団のやり方もひどいですが、騙される側も猛省せねばなりません。
「気づき」に入ったら そのようにとらえていただきたいですね・・・
でも実際は 特にこの教団は そこまで行き着かないパターンが多いようですね
情のＭＣの凄まじさを目の当たりにしています
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