- キリスト教 議論スレッド 第七篇
388 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 10:35:42 ID:Q9lrHElL -
サロメはネカマを止めろ気色悪い。
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404 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 12:58:26 ID:Q9lrHElL - 成人にとって針の穴のように狭き門の天国が堕胎なら簡単に行けるんだ。
ずいぶんと不平等なんだねカトリックの教義ってw
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405 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 13:01:13 ID:Q9lrHElL - ちなみに、人の子の来臨の際に幼子や胎児はどうなるの？
と質問したらカトリックは沈黙します。
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406 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 13:07:09 ID:Q9lrHElL - 地上の諸権力を滅ぼし神の強制的統治の始まりによる王国の刷新を説くのが終末思想です。
しかし、最古のイエス語録にはただ「神の国はあなたがたの只中にある」とあります。
ここにある、あそこにあると言えるものでもないとはっきりと「神の国がいつ来るか」という問いを否定しているのです。
ゆえに終末などありません。
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408 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 14:13:59 ID:Q9lrHElL -
間近に迫った世界の刷新としての神の王国という観念がＱ資料にはいっさい
見当たりませんから。
マルコ伝についても福音記者の神学、ユダヤ戦争による政治・社会的激動と、
それを間近に迫った人の子の来臨の兆しと見た、当時の終末思想の反映でしょう。
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447 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 16:39:55 ID:Q9lrHElL -
あいかわらずサロメはアホだな。
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451 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 16:51:16 ID:Q9lrHElL -
史的イエスの探求と言うが、高等批評も2資料化説もイエスの真実を探求する
ための方法論の一つに過ぎん。
それが真実の探究である限りにおいて聖書学は目をそむけてはいかんのだよw
まあ、実際、カトリックの嘘で塗り固められた神学がまさしく砂上の基盤しかなかった
ことを白日の下に晒すのがこれらの学問であるから、「し、信仰とは関係ないんだいっ！」と
現実逃避するのも無理はないがw
我々グノーシスの思想には何の脅威ともなっていないがねw
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454 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 16:57:54 ID:Q9lrHElL -
そう思うのであれば史学の見地から反論すればいいだけの話w
口先ばかりでそれができない君は逃げるがね
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461 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:14:47 ID:Q9lrHElL - >>455
もう何度も説明したことなので簡潔に答えます。
永遠界プレーローマにいたアイオーン（「神格」）であり、プロパテール（「天父」）の流出の最下層いた
ソフィアー（「知恵」）があるとき、一者であり流出の源である父を直に知りたいと願いました。
この切実な知識欲は永遠界の完全なる秩序に僅かな綻びを生み出し、ソフィアーは永遠界から落下してしまうのです。
これが原初の過失事件であり、また我々救われるべき人間のひな型となるソフィアー神話です。
永遠界からソフィアーは、天父の無償の愛と計らいにより、永遠界へと救出されます。そのときソフィアーは
落下の原因となった情動を自己の分身として外の世界に投げ捨てました。
このソフィアーの分身はアカモートと呼ばれます。アカモートは自ら不完全なアイオーンであるヤルダバオートを生み出します。
永遠界の外にあり、アカモート（情動）と対となったヤルダバオートは、自らを至高の完全存在であると主張し、
永遠界プレローマ（形相界＝イデアー）の記憶を基にそれを模してこの物質界（質料界＝コスモス）を創造しました。
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463 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:18:12 ID:Q9lrHElL -
2資料説はもはや定説です。
田川解釈も糞もありません。
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466 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:21:38 ID:Q9lrHElL -
感想は自由ですよ。
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469 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:30:11 ID:Q9lrHElL - そのレスがＱ資料の存在を文献学的にどう否定するのかなw？
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472 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:34:09 ID:Q9lrHElL -
イエスの死後、組織だった単一の教会が統合された意思で一連の福音書を生み出したと
いう正統派的プロットを本気で信じているのかなw
文献史学を信仰で黙過してはならないよw
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480 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:47:52 ID:Q9lrHElL - >>474
その無限の愛と英知を持つ神が、なぜ旧約聖書におけるがごとく、たびたび
不条理な行いに走るのでしょうか？
全能の英知で作られた世界に苦難と悲哀と不正が横行するのでしょうか。
世界の不完全性ゆえに、罪なき子供は疫病で死に、胎児は生まれる前におろされます。
確かに自然界は美しい。しかし、一面では自然の災厄は世界を未曽有の恐怖と絶望と悲しみで席巻します。
当然、神はそのように創られたのですね。全知全能なのですから。
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484 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 17:55:25 ID:Q9lrHElL -
使徒の指名がユダヤ人宣教だとして、ユダヤ人は地中海全域に散在していたわけだから、
ユダヤ地方をあまり離れずというのは全く理由がないな。
ペトロはローマ伝道で殉教したし、伝承ではフィリポはサマリアを伝道、マルコはエジプト、
ヨハネもエフェソに教会を建てた。
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488 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 18:05:11 ID:Q9lrHElL - >>482
それも100回くらい議論しましたが、
端的に言えば形相世界において完全な善のイデアーとして存在する天父は
デミウルゴスの創造したこの質料世界コスモスに直接介入することはしません。
物質世界はいずれにしろ滅びるのであり、救われるべきは質料のない人のプネウマ（霊）
だけだからです。真の神を造物主と同視する正統派の神とは異なり、物質世界を刷新
することが天父の御心ではないのです。
また、グノーシスの神はいわば異邦の神（アロゲネース）であり、質料世界への干渉は
アイオーン（神格）の降下、すなわち物質世界への受肉（堕落）によりグノーシスの啓示を
与えると言う手段しかありません。
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492 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 18:15:28 ID:Q9lrHElL - 回答してない人からイミフな反論が出てきたw
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493 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 18:18:54 ID:Q9lrHElL -
ユスティノスもエイレナイオスもオリゲネスもヒッポリュトスも
相手の主張を自ら十分吟味した上で文献を精査した上で論駁を行います。
教えてちゃんがまかり通りのは2ちゃんだけということをご理解願いますw
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496 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 18:25:07 ID:Q9lrHElL - それが全知全能でないなら、別に全知全能にこだわる理由すらありませんw
そもそも全知全能であると吹聴してやまないのはユダヤの神ヤハウェであり、我々がいうところの
造物主ヤルダバオートですからねw
天父は完全なる形相界における光の源であり、完全なる善のイデアーにして無償無窮の愛の淵源。
我々がこの世の支配を脱し、魂の故郷への帰還を希求する理由として十分な理由ですw
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506 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 18:58:29 ID:Q9lrHElL - >>旧約に記されている荒ぶる神というのは、文字上の見かけから受ける印象です。
>>神が多くの人々を滅ぼしたと記されていても、それはすべて悪の種、地獄の悪霊ども
>>にたいする神の断罪のことを記したものなのです。
>>愛そのもの善そのものの神が、善人を永遠に滅ぼされるわけがありません。
女子供まで虐殺したエリコ住民が悪の種、地獄の悪霊どもと書いてありますか？
そう解釈するならそれは信仰と言う名で殺人を肯定する空虚な論理です。
ヨブの試しのために殺された罪無き家族はどうでしょうか？彼らは悪の種でしたか？
聖絶思想はナチスと変わりません。デミウルゴスの本質を表しています。
>>人間は苦難と悲哀を味わって、初めて霊的成長が得られるのです。
>>善はすべて神からしか来ません。人が自分の善良さを自らのものにしないため、
>>人には数々の試練が与えられます。悪は善をしるため赦されています。
人の成長とは何の関係もない不条理と理不尽が世界に蔓延していることは現実を直視すれば
分かることです。個々の災厄に神の深遠な意図などを求めても何もないことを多くの人は悟るでしょう。
悪は善を知るために赦されるとありますが、疫病で死ぬ子供たちは善を知るために死ぬのではありません。
ただ理不尽に死ぬのです。
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509 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 19:03:02 ID:Q9lrHElL - >>498
マタイはペルシア、トマスはインドまで言ったはずですがw
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517 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 19:34:06 ID:Q9lrHElL - ネカマに祈られる人間がいるとは世も末だな
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519 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 19:40:29 ID:Q9lrHElL - >>516
少しでもグノーシス文献や概説書でも読んでいればそんな誤った理解には陥らない
はずなのですが？
デミウルゴスは人間を創った際に、プレーローマの光の断片を心魂の内奥に閉じ込めました。
これが我々グノーシスの探求する「本来的自己」でありプネウマと呼ばれる人間の本質です。
この本質は天父の流出により生まれたプレーローマの光である以上、神性を持ち、善と永遠を本性とします。
そして、我々グノーシスの経典はヨハネ伝ではありません。我々は諸正典に光の断片があると信じますので、
ヨハネ伝も霊的探求の対象となりますが、グノーシスの基本教義とは別の理解となります。
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563 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:03:59 ID:Q9lrHElL - >>521
デミウルゴスは悪の神とされますが、そのような表現自体が正しいものではありません。
彼は不完全な存在です。永遠界プレーローマを模して作りだされたコスモスは部分部分では
徳と美の欠片があっても、脆く壊れやすく不純に満ちた世界でした。
デミウルゴスを悪魔と同一視する考え自体が曲解です。
>>530
黙示録の預言は現代聖書学からすれば既に誤っています。
新天地により全ての地上の不順が浄化され完全な世界の到来を希求する
人の心の現れなのでしょう。
そして、神の国は間近に迫っているとパウロを始め多くの者たちが宣教しましたが、
2000年経った現在においてなお神は地上を堕落と不義と不条理に明け渡しています。
いい加減、神の国がいつ来るのか、と問うこと自体が誤っているとしたイエスの最古の言葉に耳を傾けましょう。
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564 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:08:17 ID:Q9lrHElL -
ルビーの騎士団とかいう気色悪い戦隊ごっこに夢中なのが今の正統派の現状です。
みなさんグノーシスの真理の教えを知りたければわたしに従うことです。
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568 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:12:20 ID:Q9lrHElL - 残念ながら、知識の樹の実を食べただけで
「人は我々の一人のように善悪を知るものとなった」
というのがあなたがたの教理です。
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570 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:18:54 ID:Q9lrHElL - 毎年マラリアで80万人以上の子供たちが死んでいますが、
そこからどれだけ善を知ればよいのでしょうかw？
飽食の時代の日本の論理でこの世の不条理を「善を知るため！」
とのたまうことがそれだけ愚かでおこがましいことでしょうか？
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- キリスト教 議論スレッド 第七篇
572 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:20:16 ID:Q9lrHElL - ルビーの騎士団さんには言ってないですw
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574 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:22:20 ID:Q9lrHElL - 現在の話も聞いてないw
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575 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:24:28 ID:Q9lrHElL -
疫病は神じゃなく人間が創った！！
ですかw？
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582 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 21:35:58 ID:Q9lrHElL - では、バランスを乱したときに人類を大量殺戮するよう
神がウィルス・細菌を創造した、となりますね。
神を完全に無罪とすることなどできないんですよ
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- キリスト教 議論スレッド 第七篇
644 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 22:43:19 ID:Q9lrHElL -
なんだサロメって金○除去してたのか。
じゃあネカマじゃねーな。ごめんよ
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- キリスト教 議論スレッド 第七篇
648 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 22:46:56 ID:Q9lrHElL -
他のカトリックさん的にサロメってどうなんですか？
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- キリスト教 議論スレッド 第七篇
652 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM []：2011/01/23(日) 22:54:37 ID:Q9lrHElL -
ところでスウェ〜デン君はなんでスウェーデン信者だと名前に入れないの？
迫害されるのが怖いの？
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