- 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 20
775 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 12:31:44 ID:WV8av5K+ - >>766
神様の存在証明をするのに
神様の実在が大前提である聖書を持ち出すことに意味が有るのか？
言い方換えれば、神様は実在するのかの問いに「神様が、神様は実在すると言ってるから実在する」ってのと大差ない
神が実在しないならば、聖書なんて只の古典小説
日本書紀や古事記に八岐大蛇の事が事細かに書いてあるから
八岐大蛇が実在したって言ってる奴居たらアホだって思うでしょ？
神が居るか居ないかの議論は、聖書の記述が正しいか正しくないかの議論でもある訳で
神の実在証明に聖書持ち出すのは愚の骨頂
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777 ：775[sage]：2011/01/10(月) 12:34:28 ID:WV8av5K+ - ごめんアンカー間違った>767ね
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784 ：775[sage]：2011/01/10(月) 13:07:50 ID:WV8av5K+ - >>778
それじゃさとるくんと同Lvじゃね？
神とは宇宙なんだ！宇宙は実在するから神は実在するって話だろ
第一、「僕の考えた最強の神様」の話なんかどうでも良い
それこそチラシの裏なり日記にでも書いておけよって話だ
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790 ：775[sage]：2011/01/10(月) 13:22:41 ID:WV8av5K+ - >>787
少なくとも、社会的コンセンサスのとれてる神様じゃね？
キリスト教でもイスラムでも仏教でも新道でも
ミジンコを崇め奉る宗教がどっかに有ったとしても、それまで言及してたらキリ無いだろ
ミジンコが神様だって言い張る奴が、ここに現れてミジンコこそ神だ！って主張するなら話も別だが・・・
つか、お前さん言ってることは目的と手段が入れ替わってね？
神様の実在証明をするために神の定義を変えてどうする？
各宗教や各信仰によって定義されてる神様を信じるからこそ神様は実在すると主張するんじゃね？
なのに、定義変えてまで神様の実在主張するって、それこそ神への冒涜じゃね？
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795 ：775[sage]：2011/01/10(月) 13:47:06 ID:WV8av5K+ - >>791
神道もう1回ちゃんと勉強しなおしてみ？
神道は万物に神が宿ることを否定はしてないが
万物が神だなんて一言も言ってないから
ただの便所と神様の宿った便所は明確に区別されているし
そもそも、便所そのものが神様だとは定義されてない
自分の都合良いように話しをすり替えるなって
仮に本気で「俺は万物を神と呼ぶ！だから神は存在する」と思ってて
ただ言葉遊びしたいだけなら、それこそ日記にでも書いてろよ
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798 ：775[sage]：2011/01/10(月) 13:54:39 ID:WV8av5K+ - >>794
仏教でも浄土宗、浄土真宗や、真言宗、その他の日本や中国の仏教は
明確に仏（神様）に帰依（奉って）してる訳だが・・・
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801 ：775[sage]：2011/01/10(月) 13:57:10 ID:WV8av5K+ - >>797
だからさ、万物に神を見るのと、万物が神であると言い換える事の違いが理解できるか？
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804 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 14:07:50 ID:WV8av5K+ - >>800
仏は人間ではあるが、何故か天は完全な神様だけどな・・・
これだけでも仏教の中で仏は神であるのと同義とみなしてるのは明白だろ
そもそも未来永劫祈り続ける人間なんて物が存在しえる事はありえない訳で
その時点で、すでに人間扱いではない
モデルになる人間が居るか居ないかだけの差であって、根っこの部分は他の宗教と大差ない
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808 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 14:12:08 ID:WV8av5K+ - >>803
そういうこったね
と、一応数百年前から神道で神社やってた家に育った無神論の俺は理解している
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811 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 14:16:58 ID:WV8av5K+ - >>806
というか、そもそも天上天下唯我独尊って釈迦が言った言葉じゃないだろ
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815 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 14:32:17 ID:WV8av5K+ - ご隠居は不可知論そのものを認めてないだろ
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819 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 14:47:31 ID:WV8av5K+ - >>816
まあ神道に限らずだと思うけど
宗教なんて、時の権力者の思惑や、信者集めるために好き勝手いじくられるもんだからなぁ
本来、仏教だって大元は只の自己啓発セミナーみたいなもんだし
キリスト教やイスラム教だって、元はユダヤ教の数ある宗派の一つに過ぎんかった訳だし
そのユダヤ教だって、きっと元になる宗教が有ったんだろうしなぁ
宗教って時代によって変わって当然なもんなんじゃね？
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822 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 14:54:27 ID:WV8av5K+ - >>818
まあ日本にもキリスト教徒やイスラム教徒なんかも珍しくない位には存在するが・・・
というか、仏教で念仏唱えるのだって大差ないと思うんだがなぁ
南無阿弥陀仏と唱えるだけで仏が救ってくれるってのも、神様に祈り捧げるのと何が違うんだ？
それとも仏教徒は皆、「救われる訳ねぇだろ！」って心の中で思いながら念仏唱えてるの？
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826 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 15:10:44 ID:WV8av5K+ - >>824
キリスト教で3%とかじゃなかったかな？
つか割合だけで言うなら、日本の場合無宗教ってのが一番多い
宗教やってるって自覚してる日本人は30%弱と言われる訳で
多数決で決まるなら、日本で宗教の話すること自体無意味って事になる
>つまり、年寄りが念仏唱える行為を否定したいってこと？
まあ少なくとも無駄だと思ってるし
その念仏と、キリスト教の神やアラーの神への祈りとの差違は分からん
数千年前に死んだ人間に念仏唱えて救われるとか思う心境が分からん
神も仏もモデルが実在したか否かの差しか無いだろ
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831 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 15:23:40 ID:WV8av5K+ - >>828
宗教によるんじゃね？
禅問答も宗教行為の一環ではあるけど
それ自体は少なくとも念仏唱えるよりはまだ意味が有ると思ってるし
キリスト教の「汝の敵を愛せよ」って考え方は好きだ
だが宗教に救いを求めるのは無駄だと思ってる
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835 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 15:44:10 ID:WV8av5K+ - >>832
何で結論がそこに帰結するのかが分からん・・・
俺は別に宗教＝悪だとは思ってはいない
一部のカルトや狂信者が起こす悲惨な事件やテロ見て「だから宗教は悪だ！」っていうのは
暴論だとも思ってる
ただ、今自分が苦しいからって念仏唱えたり、神様に祈っても何の解決にもならんよとは思うし
宗教が争いの火種や、無用な差別を生み出す要因の一つだとも思っている
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840 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 16:08:24 ID:WV8av5K+ - >>838
逆に聞きたい、宗教ごときにその程度以上の物が存在するか？
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879 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 23:21:28 ID:WV8av5K+ - >>874
なんで宗教やってる奴はAが真である事を証明するのに
A'使って説明して悦に入っちゃうんだろう？
神様の実在証明に
カルマ云々を根拠として持ち出すなら
まずその前にカルマが正しい根拠提示しなきゃならんだろ
で、カルマの根拠が正しい事を証明する為には神様の実在証明が必要な訳だ
そのカルマ持ち出して、カルマが神様実在の根拠です(キリッ
とか平気で言い出す
じゃあ、カルマの正当性の根拠は何なんだ？と堂々巡り
こうなってくると
宗教やってる奴はワザとバカのふりして無神論者が神様を信じないように仕組んでるんじゃないかとさえ思ってくるな
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883 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 23:28:39 ID:WV8av5K+ - >>882
前も言ったと思うんだがなぁ
科学における因果律とは、コップが落ちたのは引力という原因があり、コップが落下するという結果が存在するだけであって
そこに前世だ業だが入り込む予知は無い
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889 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/10(月) 23:55:19 ID:WV8av5K+ - >>885
科学で証明されたって話はどこ行ったんだ？
つか、仏教徒じゃない俺には釈迦もイエスも大差無いし
そもそも釈迦が正しいとする根拠は何よ？って話を延々としてると思うんだがなぁ…
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