- 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 19
974 ：968[sage]：2011/01/01(土) 00:32:03 ID:SU5zGU1s - 新年あけましておめでとうございます。
>>970-972
この流れ、爆笑したｗｗｗ
新年早々、初笑いありがとうございます。
>>973
乙
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2 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 00:33:45 ID:SU5zGU1s - >>1
新年早々、乙です！
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975 ：968[sage]：2011/01/01(土) 00:35:59 ID:SU5zGU1s - >>971
うん、お前さんが卑怯者だという事は、これで検証されたな。
まあ、別にお前さんが卑怯者だと自覚しているんなら、俺は別にいいぜ。
笑われるのは俺じゃないしなｗ
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977 ：968[sage]：2011/01/01(土) 00:56:54 ID:SU5zGU1s - >>976
>レス遅いですねえ
二年参りに行ってきたもんでなｗ
>自分に都合のいい 私の発言は真実で、
>自分に都合の悪い 私の発言は妄想ですか？ さすが変人、
>見事な自己正当化です。 恐れ入りました。
おいおいｗ
俺がいつそんな事をしたというんだよ。
具体的に引用して、論証してくれよ。
俺は、このスレに書かれたレスのみを元に、論理的に結論を導いているんだぜ？ｗ
どこに妄想が入る余地がある。
お前みたいに、自分の思い込みだけで決めつけるようなことはしていない。
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979 ：968[sage]：2011/01/01(土) 01:18:28 ID:SU5zGU1s - >>978
>お、お、お参りですか？ あなたが？ なんの為に？
友達に会うため。
それから、前にも言ったが、俺は、神と言う妄想にも、一定の価値を認めているんだぜ？ｗ
単に、実在する証拠が無いんだから、存在すると言うのは無理があるだろうと突っ込みをいてれいるだけで。
>私の発言に対して、それは妄想だと言ったでしょ？
はあ？ 何を言っているんだ？
俺がいつ、「発言があった事」自体を妄想だと言った？
俺が言ったのは、お前さんの発言「内容」が、妄想だと言ったんだが？
そもそも、お前さんは、俺のどの発言の事を指して言っているんだ？
「具体的に引用してくれ」といったはずだが、日本語が読めないのか？
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981 ：968[sage]：2011/01/01(土) 01:21:51 ID:SU5zGU1s - それから、俺自身は、俺の事を変人だと思っているし、レスの内容からも「変人」だと思われて仕方がないと思うが、
「お前さんの基準」では、「変人」と言う単語を使うだけで、侮辱になるんだよな？ｗ
↓のレスは、侮辱ってことでＯＫ？ｗ
>>976
>さすが変人、
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984 ：968[sage]：2011/01/01(土) 01:36:37 ID:SU5zGU1s - >>982
>うーん、やっぱりあなたの発言にはウソが感じられますね。
>あなたは100％ 神の存在を信じていません。
>ただ、100％いない。と言うのは、理論的に無理があるので、神の存在の
>可能性はゼロではない。と、言い訳しているだけですね。
最初から、俺の主張は一貫しているが？
お前の推測は、順番が逆だ。
まず、１００％確実な、「存在/非存在」の区別などあり得ず、全ては、程度問題に過ぎないと俺は思っている。
その中で、神については、何一つ実在する根拠が無いので、「ほぼ」１００％存在することはあり得ない。
現に、俺は、「太陽が西から登る」のと、同じぐらいの確率で、神が存在すると書いただろ？ｗ
お前の感覚では、「太陽が西から登ること」は、１００％あり得ない事と断定するんだろ？ｗ
俺は、それも「ほぼ」１００％だと思っているんだよ。
と言うわけで、俺の主張に如何なるブレも存在しない。
>後半のあなたの文章は なにがなんだか？？？
こっちこそ、お前さんが何を言いたいのか分からない。
具体的にレスを引用して書いてくれと、何度も言っているだろうが。
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986 ：968[sage]：2011/01/01(土) 01:45:40 ID:SU5zGU1s - >>983
>妄想でしょ？
いいや、お前さんの発言にもとづく、論理的帰結だ。
分かりやすく、引用して検証しようか？
>>970
>相手をアホとカキコしたら 侮辱になります。
おれが、散々、「相手がいかにアホであるかを論証した結果、アホと呼んだのだ」と言っても、
お前さんは、「アホ」と言ったか言わなかったかが、侮辱の基準になると言い続けている。
さて、お前さんの、>>976のスレを見てみよう。
「変人」と書いてある。
事実の指摘であろうが、何であろうが、侮辱的単語を書いたら、お前の基準では、侮辱になる。
よって、>>976は、お前さんの基準によって、侮辱的発言だったという事になる。
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
それとも、俺の場合は侮辱になって、自分の場合には侮辱にならないと、ダブルスタンダードを駆使するのかい？ｗ
流石、「卑怯者」だなｗ
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750 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 01:49:19 ID:SU5zGU1s - >>748
有限からは無限が作れないだって？
1÷3＝0.3333333……
ほい、有限から無限が出来たぜｗ
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752 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 01:53:03 ID:SU5zGU1s - >>749
因果律も、「仮説」だよ。
人類の観測の歴史（高々数千年）の間に、因果律が破れた現象が観測されて無いから、因果律は正しいとされているだけ。
宇宙創成の瞬間や、それ以前にも因果律があったという保証はない。
というか、因果律が崩壊する可能性も示唆されているんだぜ？ｗ
円筒状のブラックホールを、光速に近い速度で回転させると、タイムトンネルが出来る可能性が示唆されている。
もし可能なら、過去に情報を送ることが可能になり、因果律は崩壊するね。
ま、今のところ、トンデモ理論に近い説だけどね。
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753 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 01:54:51 ID:SU5zGU1s - >>751
いやいやｗ
俺が言ったのは、無ではなく、有限と無限の話だ。
それに、ちゃんと勉強するのは、貴方の方。
無から、有るが生じるプロセスは既に研究されているぞ。
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990 ：968[sage]：2011/01/01(土) 02:07:18 ID:SU5zGU1s - >>987
>そんなもの出せるわけないことは、百も承知で、彼らをイジメただけでしょ？
うん、その面があることは否定しないよ。
ただ、彼らが、好き好んで、わざわざ主張しに来るんだから、根拠ぐらい聞いて当然だと思うがね？ｗ
主張をするなら、その主張の根拠も一緒に述べるというのが、社会の常識と言うものだよ。
むしろ、何も根拠がないのに、自分の考えを押し付けに来る方が、イジメであり、サディストだと思うが。
（もちろん、お前さんもその中に含まれるんだぜｗ）
>自己満足のためにここに居るのですね。
だから、その面があることは否定しないと、何度書いたら気が済むんだｗ
お前さんは、日本語が読めないのか、健忘症なのか、それともアホなのか、どれなんだ？
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991 ：968[sage]：2011/01/01(土) 02:10:06 ID:SU5zGU1s - >>989
お前は、話を何度ループさせれば気が済むんだｗ
「妄想なら、ここじゃなくて、自分のブログでも作って、そこでやれ」と、何度も言っているだろうが。
これだけはっきり、
>もう、ずっと 妄想 妄想と書いてるでしょ？
>私の発言は 妄想なのですよ。 解りました？
と書いたのだから、二度と書き込まないでくれよ。 解りました？
どうしても書き込みたいなら、自分の妄想ではなく、根拠の伴った主張にしてくれ。
もちろん、スレの趣旨に合った内容のな。
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993 ：968[sage]：2011/01/01(土) 02:28:08 ID:SU5zGU1s - >>989
>私の発言は 妄想なのですよ。 解りました？
この発言の意味は、「私の発言は、妄想が根拠なんです。」と言う意味だろ？
だが、今問題にしているのは、それとは全く関係ない話だ。
お前が何を妄想していようと勝手だが、「お前が書いた内容」は、実在するスレに残る。
そして、俺が言っているのは、お前の「妄想の内容」ではなく、
「スレに残された、お前さんの発言」という、実在するものに対する論理的帰結だ。
①お前さんは、事実がどうであれ、侮辱的用語を書いたら、侮辱になると、何度も書いた。
②お前さんは、「ウソつき」、「変態」など、侮辱的用語を書いた。
①と②より、お前さんは、侮辱を行ったことになる。
この論理に、瑕疵があるというのなら、指摘してくれ。
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994 ：968[sage]：2011/01/01(土) 02:33:30 ID:SU5zGU1s - >>992
そうか、流石、自他ともに認める卑怯者だな。
余計なおせっかいだが、こんなことを繰り返していると、そのうち誰も相手にしなくなるぞ。
過去レスから推測する限りじゃ、既に、その状況が起こっていて、何度か板を移っているようだしな。
まあ、それ以前に、これだけ堂々と宣言されると、アラシ認定されそうだがなｗ
お休み
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757 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 02:34:48 ID:SU5zGU1s - >>754
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L1_05.htm
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759 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 02:39:51 ID:SU5zGU1s - >>755
>自分の身の回りの事に当て嵌めてみなよ。
>全てに因果律があてはまるから
人のレスはきちんと読めよ。
例えば、リンゴを手から落とせば、下に落ちる。
地球上、どこに行ったって、下に落ちる。
じゃあ、宇宙に出ても、リンゴは下に落ちるか？
自分の身の回りの事で当てはまるなら、永遠の過去から未来永劫、ありとあらゆる場所で正しい、と思うなんて、短絡思考が過ぎるぞ。
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791 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 15:00:03 ID:SU5zGU1s - >>765
そういう意味じゃない。
ニュートン以前の人の発想だとしよう。
地球上で、「どこでも」リンゴは落ちる。
→ならば、宇宙のどこででも、リンゴは落ちる。
↑この考えと、↓という、お前さんの考えは、まったく同じ発想だよね？
因果律は、人類の観測史上、破られたことが無い
→ならば、宇宙創成の瞬間も、因果律は成立する。
宇宙に出てみたら、リンゴが落下しない場所があったのと同じように、
宇宙創成の瞬間までさかのぼったら、因果律が成立しないかもしれないだろ？
このように、因果律も、「仮説」に過ぎないんだよ。
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793 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 15:08:33 ID:SU5zGU1s - なんかよくわからない主張をしているな～
① 無から、有は生じない。
② 宇宙創成（有）がある前には、何もなかった（無）
③ 因果律が、宇宙創成の瞬間にも成立するから、第一原因（無から有を作り出した存在がある。）が必ず存在する。
④ その存在を、神と名付ける。
こう言う事か？
ならば、矛盾しまくりじゃないか。
①で、無から有は生じないと言いながら、③④で、神様にはできるといい、
②で、宇宙創成以前には無しかなかったと言いながら、③で神様と言う有が存在したといい、
③の、第一原因が存在する理由も、曖昧であることは、上でも示した。
そもそも、③の、「無から有を創り出した存在」が、「神」である必要性が全くない。
この程度でいいのなら、宇宙を創り出したのは、スパゲッティーモンスターだという事にしても、何の問題もない事になる。
ちなみに、最新の宇宙論では、①がそもそも間違っていると考えている。
何もない真空の空間でも、常に粒子ペアが生成/消滅を繰り返していると考えている。
よって、②③④を考える必要は全くない。
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25 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:11:44 ID:SU5zGU1s - >>3
>神は存在しないと言うのは勝手だが最低限の品性くらいはもちましょうね
>一般人がみてどちらが本当のこといってるのかわからなくなりますよ
>時々素の頭がおかしい人格障害者だとおもわれても仕方がない人がでてくるのはうんざりですんで
前スレ見た限りじゃ、論理破綻を指摘されると「愚かで醜い痴豚。無神痴論者の卑しさ哀れさよ。」などと罵るのは、有神論者の方だったんだが。
そもそも、「神は存在しない」と言っているのは、ごく一部の人間。（さとるくんぐらいかな？）
大多数は、「神が存在するなら、根拠を示してくれ。そうしたら信じる。」と言っているだけ。
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27 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:14:06 ID:SU5zGU1s - >>4
ほうほう、「宗教の神じゃない、神」とやらは、
①どのような存在で、
②どのような存在の根拠 があるんですか？
是非、新しい神の概念をこのスレにもたらしてくださいな。
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30 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:23:02 ID:SU5zGU1s - >>13
>神とは人間の心のリミットが壊れ精神が一時的に死んだ時にでる自分が持っている力の流出？
つまり、神とは、「火事場の馬鹿力」だと？
>隠したいのは頭の中がどんどん広くなり自分の体を超えて広がるという感覚
それ、禅定の三昧と同じじゃないですか？
ごく普通の感覚かと思います。
脳の、自我境界を認識する部位を麻痺させると、同じ感覚を味わえるという研究があったはず。
>アニメでは人類補完計画
そんな設定だっけ？ｗ
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31 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:24:01 ID:SU5zGU1s - >>16
ああ、自己紹介乙ｗ
前すれで、神の存在を「否定」したのは、お前さん位のもんだったと思うぞ。
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33 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:27:45 ID:SU5zGU1s - >>26
理性の話を持ち出すのに、なんで「神」という言葉が必要なんですか？
神様が居ないと、理性は存在しえないんでしょうかね？
それとも、理性のことを、神と名付けただけでしょうか？
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34 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:31:13 ID:SU5zGU1s - >>32
はて？
↓このように、宗教の神の存在を否定してますよね？
また、意見を変えるんですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/576
>576 ：さとるくん ：2010/12/28(火) 22:38:37 ID:O8+5jO6d
>>>566
> 宗教が善とする神は 存在しないが、
> それとは違うなんらかのものがあると 言っているだけ。
> 意義なんて大それたものはありません。
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813 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:39:06 ID:SU5zGU1s - >>803
学校教育の現場で、天孫降臨を「真実であるとして」教えなければならないと、
条例で制定した都道府県があるなら、その批判は的を得ているが、
現実には、単なる歴史上に存在した創世神話という扱いで、進化論を否定もしていない。
キリスト教の創造論や、ＩＤ論とは、まったく状況がちがうよ。
そもそも、敗戦時に、天皇は人間宣言してるじゃん。
「文化」として、「万世一系の天皇」というスタイルを取っているだけだよ。
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814 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:43:31 ID:SU5zGU1s - >>796
>キリスト教的世界では、無というものはなく、すべての始原は、神という絶対有から始めます。
じゃあ、その神様は、いったいどうやって生まれたんだ？
神は永遠に存在するとして、永遠の存在を認めるなら、宇宙も始まりなどない永遠の存在だと考えてもよい事になり、
神の存在は必要なくなる。
また、全てのものに原因があるというのなら、神にも原因があるべきだ。
神に原因が無いという例外を認めるなら、宇宙の創生にも原因が無くても良い事になるので、神は必要なくなる。
そもそも、宇宙を創り出した「絶対有」とやらが存在したとして、それが神である保証はない。
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36 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:48:54 ID:SU5zGU1s - >>35
お前さんの書き込みの話をしているんだが。
> 宗教が善とする神は 存在しない
↑この発言は、お前さんの発言だよな？
お前さんは、宗教の神を否定しているじゃないか。
やはり、>>16は、「自己紹介乙」だな。
それから、俺が言う「妄想」とは、「存在する根拠のない概念」の意味で使っている。
補足の意味で、何度も、「神が存在しない」とは「言わない」と、言ったはずだが？
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816 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 20:55:34 ID:SU5zGU1s - >>815
>神は永遠からの造られない存在です。
いや、勝手に設定を付け足すのは構わないけど、
整合性無視で勝手に設定を付け足すだけなら、「宇宙は、永遠からの造られない存在です。」としたっていい事になる。
神様を持ち出す必要性は全くない訳だが。
>しかし、宇宙は始まりがない永遠の存在だとするには、科学を捨てるほかない。べー
なんで、科学を捨てなければいけないのかを詳しく。
べつに、始まりのない永遠の宇宙と言うモデルも作れる。
また、最新の宇宙論では、始まりが存在するが、そこに神の居場所はない。
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39 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:11:11 ID:SU5zGU1s - >>37
「火事場の馬鹿力」や、「脳機能のマヒ」との差異がどのあたりにあるのか（あるいは、同一の物なのか）を聞きたかったのですが……。
>知りたいのでしたらググってください
ググレと言われても、キーワードを教えてくれないと、ググりようもないんですがｗ
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40 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:12:40 ID:SU5zGU1s - >>38
>宗教の神は存在しませんよ。私はそう思っています。
やはり、>>16は、自己紹介だったんですね。
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820 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:21:21 ID:SU5zGU1s - >>817
まず、因果律とは、「仮説」すぎません。
それを根拠にするのは間違っています。
そして、第一原因が存在したとしても、それが神である必然性は全くありません。
別に、「アッチョンブリンケ」が第一原因でも構いませんよね？
さらに、第一原因を神と命名したとして、キリスト教や、一般名詞で言われる神とは、かけ離れた存在になります。
世界を創世する原因となっただけで、以後、まったく影響力を持たない、無能の存在であることになってしまいますよ。
そのような矮小な「隙間の神」で満足なんですか？
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821 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:23:09 ID:SU5zGU1s - >>818
別に、「現実とどの程度一致するかどうか」は別にして、始まりのない宇宙モデルは、過去に腐るほど存在しますよ？
膨張しない宇宙モデルや、ビッグバンとビッグクランチを繰り返すモデルなど、ちょいと思いつくだけでもたくさんあります。
そして、最新の宇宙論で、始まりが存在するけど、神の居場所が無いのは、既にＵＲＬを示したと思いますが？
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822 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:29:16 ID:SU5zGU1s - >>819
質問と回答が一致してないんですが……
① 神様は、いったいどうやって（Ｈｏｗ）生まれたんですか？
もし、神様だけ、始まりが無いという例外を認めるなら、宇宙にも始まりが無いという例外を認めてもかまわない事になりますよね？
②神の原因が存在しない根拠はなんですか？
もし、因果律が宇宙創成の段階でも成立し、第一原因が存在するとするなら、第一原因の原因が存在しない理由がわかりません。
③第一原因が存在したとして、それがなぜ神なのですか？
べつに、スパゲッティーモンスターが第一原因でも構いませんよね？
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43 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:33:35 ID:SU5zGU1s - >>41
根拠も示せないのに完全否定して、イジメじゃないとかｗ
てっきり、「あなたがたの 信仰を応援します。」と言うのは、皮肉だと思ったんですが。
ああ、なるほど、
「信仰者の神は存在しないと、根拠も無いのに完全否定するけど、侮辱するつもりはない。」という事ですか。
さすがは卑怯者ですね。
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47 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:44:41 ID:SU5zGU1s - >>44
よくわからないんですが、ググれば分かるって事は、ネット上に公開されている情報ですよね。
なんで、ここで書いちゃいけないんですかね？
また、ペラペラしゃべっちゃいけない事なら、見ず知らずの私に、ペラペラしゃべって良いんですか？
捨てアドで連絡しても、私がここに転載しちゃえばそれまでです。
さらに、捨てアドに連絡しても、それが私である保証はできません。
名を騙る別人である可能性は大いにありますが、どうするんですか？
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50 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:51:13 ID:SU5zGU1s - >>45
前にも書いたと思うけど？
もう忘れたんですか？
>>46
>もし、イスラム教徒が キリストの神を否定したら、 卑怯者になるのですか？
うん。
根拠も示せないのに一方的に相手の信仰を否定し、さらに、それが侮辱じゃないなどと言い張るなら、卑怯者だね。
ただし、根拠を明示できるなら、単なる事実の指摘であり、侮辱ではないと言っても、卑怯者ではない。
もう一度言いますが、
「存在しないという根拠も示せないのに」、相手の信仰を完全否定しておいて、
「侮辱する意図はない」と言う行為が、卑怯だと言っているんですよ。
自覚が無い当たりが、さらに酷いですね。
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51 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:51:58 ID:SU5zGU1s - >>50
おっと、訂正。
>>45は俺宛じゃなかったか。失礼。
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52 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 21:53:04 ID:SU5zGU1s - >>49
>どーするの？
漠然と言われても、何を聞かれているのかがわからないんだが。
もっと論理的、具体的にしつもんしてくれ。
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58 ：神も仏も名無しさん[attyonnburinnke@yahoo.co.jp]：2011/01/01(土) 22:18:41 ID:SU5zGU1s - >>53
よくわかりませんが、転載しても構わないというのなら。
捨てアドです。
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59 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 22:22:45 ID:SU5zGU1s - >>54
> 信仰を完全否定なんかしてないでしょ？ 応援してるでしょ。
おいおいｗ
キリスト教系の信仰者に対して、根拠も無く「神は存在しない！」と言っておいて、信仰を完全否定してないとかｗ
応援していれば、良いとかと言う問題じゃないだろｗ
むしろ、応援すればするほど、皮肉としか思えないんだが。
>もうひとつ。 私は卑怯者ではない。 と、言ったことは
>ありません。 けっこう卑怯者かもよ。
心配しないでも、みんな、お前さんが卑怯者じゃないなんて思ってないよ。
お前さんが自分で言っているように、お前さんは卑怯者だと、正確に認識しているよ。
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- 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 20
60 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 22:28:09 ID:SU5zGU1s - >>55
その発言の何が問題なんだい？
先ず第一に、その発言は、お前さんの、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/584
>584 ：さとるくん ：2010/12/28(火) 22:50:48 ID:O8+5jO6d
>>>570
> 根拠がなければすべて妄想という理論は もう少し年をとれば
>間違っていることに気づくかもしれません。
という意見に対して、皮肉的に返したレスだ。
そして、根拠がなければ、妄想として扱う事に、何の問題があるんだい？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part46
836 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 22:37:33 ID:SU5zGU1s - >>823
>俺は散々上の書き込みで因果律が真理なのを証明しているが。
散々証明したというのなら、レス番を示してくださいな。
ちなみに、「身の回りで成立しているから」というのは、証明にならないことは、指摘済みです。
>あなたが神って言い方が嫌いなら第一原因でも創造主でもなんでもいいよ。
じゃあ、あなたの言う神とは、アッチョンブリンケ様の事だったんですね！
……冗談はともかく、なんで、「神」なんて御大層な名前で呼びたがるんですかね？
まさか、神と命名すれば、貴方の想像している「神」と、「第一原因」が一致するとでも思っているんですか？
>あと第一原因は万物の創造主だが、主宰者として今現在でもこの世を保ってるんだよ。
>造りっぱなしじゃない。
>説明はまた長くなるから省くが
いやいやｗｗｗ
このスレ的には、そこの部分の方が本題でしょｗ
宇宙を創世した原因をなんと命名するかなんて事の方が、些末な問題ですよ。
是非是非、「アッチョンブリンケ様が、今現在でもこの世を保ってる」という理由を示してくださいな。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part46
839 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 22:44:03 ID:SU5zGU1s - >>825
レスから回答を推察してみました。こんな感じですよね？
① 神様は、いったいどうやって（Ｈｏｗ）生まれたんですか？
→①’神様は永遠の存在。生まれてきたわけじゃない。
② 神の原因が存在しない根拠はなんですか？
③ 第一原因が存在したとして、それがなぜ神なのですか？
→②③’全ての原因となる、第一原因（それ自体に原因はない）を、「神」と命名したから。
①’に対して、
神様と言う例外を認めるなら、そもそも、宇宙自体も永遠の存在であるとしてもいい事になりますよね？
神様が存在する必要はありませんな。
②③’に対して、
じゃあ、その存在は、一般的に言われている「神」とは、別の存在ですね。
やはり、（一般的意味での）神様である必要は全くありませんね。
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64 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 22:48:43 ID:SU5zGU1s - >>62
>つまり、イスラム教徒が キリスト教徒の信仰を
>本当に応援することはなく、それは 皮肉である。
>と、言いたいのですね？ このへんは 見解の相違ということで。
ちがう。
イスラム教徒が、キリスト教徒の信仰を、根拠も無く否定しているにもかかわらず、
相手の信仰を応援しているならば、それは皮肉だと言ったんだ。
イスラム教徒が、キリスト教徒の信仰を、お互いに否定しないで尊重し
相手の信仰を応援しているならば、それは皮肉とはならない。
見解の相違とかと言う問題じゃない。
>卑怯者うんぬんに関しては、はっきりいってどうでもいいんです。
さすが自他ともに認める卑怯者。開き直るね。
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65 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 22:54:14 ID:SU5zGU1s - >>63
>神の存在は根拠がないから、妄想。
>これって、神の存在を 完全否定してるとしか受け取れないよ。
いいえ。
存在しないと、否定したこと自体ないし、
フォローとして、存在する根拠を示せば、信じると言ってたはずだが？
お前さんみたいに、根拠も無く断言する行為はした記憶が無い。
あと、細かいけど、
>神の存在は根拠がないから、妄想。
は、ニュアンスが違うね。俺が言ったのは、
「神の存在は根拠がない『なら』、妄想としてあつかう。」 だよ。
根拠が無いなどとは断言していない。
存在するなら、根拠を提示してくれと言ったのに、提示されないから、妄想と判断すると言っただけ。
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69 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 23:04:55 ID:SU5zGU1s - >>67
>神を否定しても、信仰を否定したことにはならないよ。
一神教系の信仰で神を否定したら、いったい何が残るというんだ？ｗ
>もうどーでもいいけど あなたが卑怯者でない。という根拠は？
本当にどうでもいい質問だな。
俺が卑怯者であろうとも、お前さんが卑怯者じゃない事にはならない。
で、卑怯者じゃない根拠？
卑怯者じゃない証明は、「不在の証明」なので、論理的に不可能だ。
とりあえず卑怯者だという根拠が無い事かな。
俺が卑怯者だというのなら、卑怯だという根拠を提示してくれ。
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72 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 23:11:50 ID:SU5zGU1s - >>61
おっと、スルーしてました。
>神様がいて、秩序を作っているから
>理性的なものが存在するんだと思います
別に、スパゲッティーモンスターが存在して、秩序を作っているから、理性が存在すると考えても良いって事ですね。
まあ、個人の感想なら、ご自由に。
公開された掲示板で言うようなことでもないと思いますが。
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76 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 23:19:49 ID:SU5zGU1s - >>70
>現時点で 神は妄想と判断してるんでしょ？
>やっぱり 神は存在しないって言ってるじゃん。
だから、「根拠も無く存在しないと、断言する」事と、
「根拠が提示されるまでは、存在しないもの（＝妄想）として扱う」事には、
天地ほどの差があると何度説明すれば理解するんだ……。
「根拠が提示されるまでは、存在しないもの（＝妄想）として扱う」という事は、
逆に言えば、「根拠が提示されれば、存在するものとして扱う用意がある」という意味なんだよ。
>あなたは、けっして自分から根拠を探すことはしないしね
当たり前だろｗ
俺は、「存在する」などと主張していないからね。
存在しないんじゃないかと推測しているから、わざわざ存在する根拠を探す気は全くない。
そして、「存在しない」事を証明することは、論理的に不可能だから、
存在しない根拠の方も、探す動機は全くない。
一体、俺に、どんな「根拠」を探せと言うんだ？ｗ
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77 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/01/01(土) 23:23:39 ID:SU5zGU1s - >>74
>あなたが卑怯者だと私が思う根拠。
>神の存在を信じる人々に対し、根拠は？ 根拠出せよ。と聞くこと。
前にも書いたが、
主張をするなら、根拠も同時に提示するのが、社会の常識だ。
常識を問うているのに、卑怯者呼ばわりされるのは心外だね。
どっちかと言うと、根拠も無いのに、主張を繰り返す方が、卑怯だと思うんだが。
（もちろん、お前さんも含まれる。）
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