- 日本基督教団 第50主日
318 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 00:07:10 ID:Ncu22yT/ - もう「寺」とか「教会」とか無用の長物となったのかもしれませんですよ
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- 日本基督教団 第50主日
321 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 00:19:53 ID:Ncu22yT/ - 私も「人が集まること」が最大の魅力だと思います。
「神の国はあなたがたの間にある」とするならば
教会という建物や組織を立てなくても
今、ここにサンチャゴさんと対話が成立していること自体が
エレクシアと言いうるのではないしょうか
(精確にはふたりではなく三人からと聴きますけど>エレクシア)
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- 日本基督教団 第50主日
323 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 00:26:01 ID:Ncu22yT/ - とはいえ現実問題としては教会という「器」がないと
信仰はわたしたちにまで伝わってはこなかったということがあります
ミニストリー誌の未組織キリスト者問題は
その大切な大切な「器」に
魅力が薄れてきたということなのか
魅力はあるんだけども伝わらないという問題なのか
なんなんでしょうね
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- 日本基督教団 第50主日
325 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 00:37:51 ID:Ncu22yT/ - >>324
え!!!!!!!!!!!!!??
牧師さんの説教なんて聴けんというベクトル
と
牧師と共に主体的に教会を建て上げていく当事者なんですというベクトルは
真逆でしょ。
ろりぽのベクトルは
牧師を押しのけてでも自分の理想の教会をごり押しするというベクトルだったわけだが。。。
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- 日本基督教団 第50主日
327 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 00:47:48 ID:Ncu22yT/ - いやだからさ
その教会の元々の伝統では改革派だったわけで
某長老さんは伝統的な改革派路線の復活を夢見られたわけだけどさ
(それは素敵な願いだ 悪くは無い)
主軸教会員さんたちは連長との過去のトラブル体験から
改革派へのこだわりを捨て
旧教派アイデンティティーではなく教団の教会というアイデンティティーに
移行されていて代務さんはそれを尊重しつつ
某長老さんの願いも受け入れて調整されていたわけぢゃん。
20年待てばろりぽの天下だったのに
テロ起すからさ。。。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
254 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 01:01:19 ID:Ncu22yT/ - 34. 山田2010年10月02日 00:45
>>22 杉本様へ
>「異端の教えを教えたことはありません」という点も、
>だれかの「陰謀」だという点も、ご自覚のないあなた方からの言い分にしか過ぎません。
杉本さん（“様”は堅苦しいので“さん”にします）は、
私たちが「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」を教えたのだと
読むことが出来るのですが、私たちは教えていません。証拠はないはずです。
鳴尾教会でも前任地でも語ったことはないのですから。
カセットテープなり証拠があるのでしょうか？
「陰謀」という言葉は失言でした。訂正します。
で、一つ質問ですが、私たが異端の教えをしていないことがお分かりいただけた場合、
削除或いは訂正をして下さるのでしょうか？
↑
あらま、証拠がないそうです。
語ったことがない、と。。。
ご本人から否定発言があった以上、
杉本氏は
1.異端発言の証拠を公に示す。
2.証拠がない場合、非を詫び削除する
のいずれかの対応が求められるわけだが
いかなる対応となるかな
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
269 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 11:28:53 ID:Ncu22yT/ - なんたが陰謀じみた話になってきたですね。
杉本氏は無根拠で書いたわけではなくて
1.山田牧師が教団から主管牧師を解任された教団弘報記事を根拠に書いた
2.解任理由を教団弘報を記載していないが、
教団関係者の誰かから山田牧師が異端だから解任なったと聴いて記事にした
なのであろう。
すると教団側は
山田氏が異端を教えて教団離脱を画策しているとして
包括法人として各個教会に介入し主管牧師(監督権)を教団に取り戻した
ということとなるが
介入する根拠(山田牧師が異端)をでっちあげたという可能性が出てきましたですね
1.異端的教えは杉本氏の単なる推測で根拠がなかった
2.アッセンブリー教団が離脱防止を目的に異端とでっちあげて監督権を取り上げた
(でっち上げの上に宗教法人法違反)
3.山田牧師が異端的な教えを説教していた客観的な証拠があり問題となった
(説教テープ、教会週報、教会員たちの証言がある)
どれが正しいのだろうか
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- 日本基督教団 第50主日
330 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 11:34:56 ID:Ncu22yT/ - >>329
だったら
代務先生の説教なんて聴けないとかとテロを起さず
代務先生や長老会と共に「改革派・長老派路線での教会形成をめざす」
でいいぢゃない。
なんでまたテロリストに?
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
272 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 11:38:58 ID:Ncu22yT/ - >>270
そんなことはない。
きちんと確認して異端の証拠を出されるか
異端でっちあげだと判明したら山田牧師に謝罪の上、
アッセンブリー批判をされるでしょう
>>271
一所懸命調査するのは誠実だからだろ(笑)
誰にだって間違いや思いこみはある。
大切なのはミスと気づいた時の態度です。
自分の非を率直に認め謝罪すればすがすがしいです。
たかちゃんが2chで「張在亨は最悪の指導者です」と告白されたように
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
273 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 11:49:22 ID:Ncu22yT/ - （被包括関係の廃止に係る不利益処分の禁止等）
第78条
宗教団体は、その包括する宗教法人と当該宗教団体との被包括関係の廃止を防ぐことを目的として、
又はこれを企てたことを理由として、
第26条第3項（第36条において準用する場合を含む。）の規定による通知前に
又はその通知後二年間においては、
当該宗教法人の代表役員、責任役員その他の役員又は規則で定めるその他の機関の地位にある者を解任し、
これらの者の権限に制限を加え、その他これらの者に対し不利益の取扱をしてはならない。
２ 前項の規定に違反してした行為は、無効とする。
↑
法律に基づくと
1.各個教会の離脱防止目的に教団が人事に介入できない
2.異端化した牧師の監督権は停止できる
ということなのだろうか?
どなたか法律に詳しい方の解説を希望します
だけどさ異端化したのであれば監督権ではなく
牧師職の解任だと思うのだが
牧師のままということは離脱防止目的だとしか考えられないよね
杉本氏よりむしろアッセンブリー教団の正式コメントがほしいところです
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- 日本基督教団 第50主日
332 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 11:57:21 ID:Ncu22yT/ - でもさ連長加盟だけが
「改革派・長老派路線で教会形成を図る」ではないと思うのだけども。
長老会が干渉を懸念して連長加盟に抵抗あるのであれば
長老たちが元気なうちは忍耐してだね
20年後、あなたの時代になってから連長加盟したらいいじゃん
あるいは
枝教会を次々と開拓しいって中会形成でもいいしさ
ろりぽ独りの教会じゃないと思うのね、わたしは。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
277 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:07:29 ID:Ncu22yT/ - >>275
杉本氏が根拠にしたネタ元はアッセンブリー関係しかありえんでしょ。
ネタ元のアッセンブリのコメントはこのエントリーでは最重要ですよ
↓
24. 執筆者 杉本2010年10月01日 16:09
本当に横から失礼な方ですが、あなたこそどなたですか？
アッセンブリーズオブゴッドの関係者でしょうか。
「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
調べて書いたに決まっているでしょう。
あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。
教団の広報にも出ていることですが。
あなたのような無責任な態度と発言こそ、私の信用や名誉をこれまで著しく傷付けてきたものです。
私は好きで影響力を持つようになってしまったわけではありません。
どこの教団、教派も不祥事対応をまるでやらないことに呆れ果て、
榊山清志事件以降、その繋がりで引っ張り上げたところ芋づる式に出てきただけの話です。
私のような個人ブログがこうした役割を担ってしまっていることがそもそもおかしいことです。
前から何度も強調しております。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
279 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:11:05 ID:Ncu22yT/ - >>276
逃げ道ではなくて 異端説が事実ではないとすれば
杉本さんはアッセンブリー関係者から取材して
「異端」という情報を掴んだわけでしょ。
それを確認せずに鵜呑みした。
ぢゃあなぜアッセンブリーは異端というネタを流して
カルト告発サイトで批判させたのかですよ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
281 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:13:55 ID:Ncu22yT/ - >>278
でっちあげ記事だとしたら
大打撃を受けるのは真に受けた杉本さんぢゃなくて
贋異端情報を流したアッセンブリーだよ。
普通アッセンブリーほどの大教団がそんな異端でっち上げなんてするとおもわんだろ
杉本氏の規定では
アッセンブリーに対して抵抗感を持ちつつもキリスト教と認めているわけだし
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
283 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:23:55 ID:Ncu22yT/ - >>280
1.山田牧師の監督権解任←アッセンブリー広報誌
2.杉本ブログ記事による異端断定←根拠不明
3.異端記事に対して山田牧師本人による異議寝申し立て←根拠なしと主張
4.山田牧師側からの経緯説明←いまここ
山田牧師の解任原因となる正式コメントを求める行為は
杉本記事の内容検証であって、杉本が何を根拠に異端断定したかの今回
騒動内容とはまた個別の問題。
↑
だれか日本語に翻訳してくれ 意味不明だ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
284 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:26:13 ID:Ncu22yT/ - >>282
現段階の可能性は大きく三つだと既に書いたぞ
1.異端的教えは杉本氏の単なる推測で根拠がなかった
2.アッセンブリー教団が離脱防止を目的に異端とでっちあげて監督権を取り上げた
(でっち上げの上に宗教法人法違反)
3.山田牧師が異端的な教えを説教していた客観的な証拠があり問題となった
(説教テープ、教会週報、教会員たちの証言がある)
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
287 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:31:24 ID:Ncu22yT/ - アッセンブリーに山田牧師を解任した理由を確認する行為は
杉もブログ記事の内容検証なんだからしていいぢゃん。
内容検証して杉本記事に問題があればネタ元の主張とずれてますよと言えるし
杉本記事と同様に異端を理由にしているのであれば
異端根拠を教団が持っているのだうろし。
「杉本が何を根拠に異端断定したか」はアッセンブリ教団の情報以外に
なにがありうるというのだ?
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
292 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:35:20 ID:Ncu22yT/ - 異端思想とは、シュタイナー思想だそうだ。
教団の理事会の方々、村上密、仁井田義政がネタ元とのこと。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
306 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:48:02 ID:Ncu22yT/ - シュタイナーは
「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」ではなくて
神秘思想だと思うのだが
「シュタイナー思想に関わった点」をアッセンブリーが異端として
監督権を取り上げたということでいいのだろうか
どんな風にかかわったのだろうか
主日の説教でシュタイナー思想を説いたのだろうか
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
309 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 12:50:36 ID:Ncu22yT/ - >>302
ゴキブリ発言を断罪するのはよいが
あいかわらずさんは
オレ的にも山田さんと杉本さんの対話の邪魔になっているので
あっちに書きこまない方がいいと思う。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
313 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:01:07 ID:Ncu22yT/ - http://windychapel.com/wordpress/
仁井田義政牧師のブログ。
http://tamahillsidechurch.org/default.aspx
多摩ヒルサイドチャーチ 2008年開拓
主管牧師が仁井田義政牧師
http://windychapel.com/
溝の口教会の牧師でもあり
溝口教会内にエホバの証人問題対策伝道部を置かれている
カルト対策の専門家らしい
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
324 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:14:15 ID:Ncu22yT/ - >>317
まあ今の段階だと
1.シュタイナー思想と関係した
2.アッセンブリの著名カルト専門家村上密氏と
対エホバ専門家の仁井田義政氏と
アッセンブリ教団理事会、つまりえらいさんたち
が離脱問題と異端問題を問題視している
ということだよね
杉本氏の主張を簡単に言うと
山田牧師が異端化して教会を教団から乗っ取ろうとした
理事たちえらいさんも
カルト専門家の村上さんも仁井田さんもそう言っている
ということだね
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
327 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:21:33 ID:Ncu22yT/ - >>320
わたし的には「汎神論異端」が注目事項なんですが
杉本さん的には
教団の教会を一牧師が教団から独立させ単立教会にするのは
教会の乗っ取りにみえているということではないでしようか
元々山田牧師が開拓伝道した教会ではなく
アッセンブリの50年の歴史を持つ教会ですし
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
329 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:36:37 ID:Ncu22yT/ - シュタイナーについては
「ヨハネ福音書講義」春秋社 高橋巌訳を持っているが
再確認したが やはり汎神論というより神秘思想だった。
文献学者たちは霊的世界を知覚できる能力なしでヨハネ書を読むが
神智学者は霊的世界を知覚できる能力をもってヨハネ書を読む
だからヨハネ書に書かれている霊的諸事実を
自らの中から提示できるとする神秘思想でした
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
330 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:40:47 ID:Ncu22yT/ - 43. 執筆者 杉本2010年10月02日 12:20
ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
↑
山田牧師さん シュタイナー思想とどう関係されたのかも
よろしくお願いします。
杉本さん シュタイナー思想と山田牧師が関係されたというのは
村上さんらからの又聞きであり証拠はお持ちではないとう理解で
よろしいでしょうか
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
332 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:53:07 ID:Ncu22yT/ - 疑問氏との議論の削除は議論に負けた証拠の隠滅だったが
今回のは証拠隠滅ぢゃないだろ
邪魔な煽りを削除した正当な管理行為だ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
334 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 13:57:21 ID:Ncu22yT/ - 村上→唐沢→杉本→モナ似
仮に提訴が上記のように連鎖したら
提訴連鎖の頂点に立つのはモナ似だね(笑)
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
336 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:02:14 ID:Ncu22yT/ - タバコが値上がりして多くの人が煙草を止められたでしょう
モナ似もこれを機会に張在亨信仰を捨てろよ
張在亨ほど負の連鎖を拡大している大悪党はいないのだからさ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
338 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:08:35 ID:Ncu22yT/ - http://maranatha.exblog.jp/12470196/
村上密氏ブログ記事2010年 04月 12日
２０１０年４月２６日、
私は神戸地裁尼崎支部で開かれる前代未聞の「総会決議無効確認請求事件」の裁判を傍聴する予定です。
この事件についてはいずれ詳しく書く予定です。
牧師は個人的な問題を教会員に隠して、
教団からいじめられていると言って同情を引き、
臨時総会を開いて教団離脱を強行した事件です。
シュタイナー（キリスト教の異端）を信奉する人々と深い繋がりを持つこの牧師の問題を、
私は５年間追及しています。
裁判がどのような結果になっても仮面を剥ぎ、事件の内容を公にすることによって、
将来に禍根を残さないようにしたいと思います。
教団の今後の対応次第では実名を挙げて監督責任を追及する予定です。
↑
村上密氏は山田氏の異端問題を5年間追及されているそうです。
山田氏がシュタイナー思想を教えているのではなく
シュタイナー思想に傾倒されている方々とつながりを持たれているということらしい。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
341 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:18:29 ID:Ncu22yT/ - http://maranatha.exblog.jp/12679222/
村上密氏ブログ記事2010年 05月 21日
しかし、「ある問題」を引き起こした人物は最後の手段と、教会員を錯誤に陥らせ教団離脱を謀りました。
幸い目覚めた教会員２６名が「総会決議無効確認請求事件」を裁判所に訴えています。
もう一度教会総会を開いても、教会員の３分の１の賛成を得ることは出来ないので、
教団離脱は出来ません。
牧師と教会役員は２６名を不当にも役員会で別帳会員に移し、
正教会員の資格を奪いました。
教団はすでにこの牧師の代表権を教団理事会決議で取り上げていますが、
牧師は勝手に前述のように役員会を開き、総会を招集し、暴走を続けています。
もし、２６名が訴訟を起こさなければ、教団離脱は成功していたでしょう。
↑
教会員50名と記載があったように記憶するが
50名中の26名なのだろうか 76名中の26名なのかな
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
345 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:28:51 ID:Ncu22yT/ - http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/seyama.html
＜エホバの証人に伝道をしているグループ・個人＞
エホバの証人問題対策伝道部 仁井田 義政(アッセンブリ- 溝口キリスト教会内)
すごいな エホバ信徒に対する伝道に特化しているそうだ。
しかし
カルト救済と言いつつ自教会に伝道するってどうなんだろうね。
と疑問を書くと業務妨害と告訴されるのだろうか。。。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
347 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:33:57 ID:Ncu22yT/ - 未成年の頃、知り合った友達が統一教会に勧誘されていて
その頃有名な教会に助けを求めたのだけども
1.書籍に統一教対策教会と書かれて迷惑している
2.牧師は忙しい
3.そこまで頼むのであればスタッフで良ければ協力してもいいが
見知らぬ他人に協力するほどスタッフとはいえ暇ではない
4.君が教会員になってくれたら協力してやる
と言われたことがそういえばあった。
教会に助けを求めれば強力してもらえると思い込んでいたのだが
自分の認識が甘いと思い知らされた。
世間知らずのガキであった。
これに比べるとカルトの信徒たちのなんと誠実なことか
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
349 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:42:35 ID:Ncu22yT/ - いや俺の体験からすると
良い時代になったものだ。
昔は教会にノンクリがカルト門体の相談に行っても協力してくれなかった。
「うちは詳しくないので」「忙しいので」とか
>>347はまだましなほう
村上さんなんかの存在はかなり貴重だと思うよ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
350 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:44:53 ID:Ncu22yT/ - ただ協力してくれるのは嬉しいが
勧誘されるは迷惑だ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
353 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 14:47:31 ID:Ncu22yT/ - >>351
被害者陣営から「感状」を何枚も貰われているぞ。
沖縄の人もそうだし
いい加減なことを書くなって。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
360 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 15:06:43 ID:Ncu22yT/ - >>357
村上さんがお持ち帰り派ではないのは了解しました。
ところで仁井田さんはどうなの?
エホバをお持ち帰りされているぽいんだけども誤解?
＜エホバの証人に伝道をしているグループ・個人＞
エホバの証人問題対策伝道部 仁井田 義政(アッセンブリ- 溝口キリスト教会内)
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
361 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 15:07:48 ID:Ncu22yT/ - >>352
なんだ裏での和解は決裂したのか。。。
何本の裁判が入り乱れるのだろうか。。。こわっ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
364 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 15:11:05 ID:Ncu22yT/ - http://makotono.tou3.com/Entry/266/
あなたは法学を学ばれた方なのですから、ご自分の専門を尊ばれ、法に服されるのが一番よろしいかと思います。
ご存知のように、社会正義のために私刑を実行したラスコーリニコフは、
自ら法の裁きを受けて、流刑に赴きました。
あなたもへりくだって、神の御前に一人の罪人として頭を垂れ、神の御手にご自分の訴えを委ね、
主の裁きを信頼して待つべきではないでしょうか？ あ
なたは多くの人々の罪を公に責められましたが、ご自分が犯した罪に対しても、
公平に目を向け、神と人との前で、正直に告白なさるべきではないでしょうか？
そうでなければ、無実にも関わらず、あなたによって苦しめられた人たちの叫びが、
アベルの血のように、いつまでもあなたの罪を訴えて、天に向かって叫ぶかも知れません。
↑
無実の人を罪と定めたと決めつけるはまだ早すぎますよ
先走りすぎ。
フライングです やり直されてください。
このままだと杉本氏の怒りを買うだけで逆効果です
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
367 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 15:13:40 ID:Ncu22yT/ - >>362
結婚式場に出て行って花嫁奪って行くって憧れるよね ドラマぢゃん
一度してみたいものだ
ダビデアン対策伝道部 暇人
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
370 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 15:16:40 ID:Ncu22yT/ - >>368
また怒りの杉本氏が反論エントリーが書かれてだ
コメンテーター諸氏の「ヴィオロン氏 精神病攻撃」が
延々と1000続くのだぞ。。。
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
372 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 15:18:22 ID:Ncu22yT/ - さて畑仕事しよ
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
389 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:00:47 ID:Ncu22yT/ - 蚊に刺されて畑から撤退。。。
おっニュッサさん こんにちわ
私とキリスト教徒さんたちでは議論の前提からして共通認識に
立てないと思うのですが
私からするとグノーシスの起源は
サマリアのマゴス・シモンなのです。
彼が最初に自分を神としたわけです。
でトルコでキリスト教が最初の大爆発をした時
多様な考え方が出てグノーシス派がヨハネ書を作ったと思うのです。
グノーシス派のヨハネ書をロンダリングするために
エイレナイオスがヨハネ書をリヨンに持っていき
使徒ヨハネの弟子のポリュカルポスからヨハネ書を教わったと嘘を吐き
四福音書が正典とロマで確定され
ヨハネ書を下敷きにアフリカでアレクサンドリア学派が三位一体を創作した思うのです
ですのでキリスト教自体がグノーシス派であり
それを隠すために近似するグノーシスを激しく攻撃したのだと
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
393 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:07:34 ID:Ncu22yT/ - それが証拠に初代教会の末裔はペラに移住しましたが
ペラの教会ではイエスはマリアとヨセフから生まれたただの人間で
ヨハネの洗礼で聖霊が下りキリストとなったという信仰でした。
このペラの教会は正統派教会から異端と排斥されたわけですけど
そもそも正統派教会こそがイエスを神とするグノーシス異端なのです
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
394 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:09:55 ID:Ncu22yT/ - ヴィオロンさんのグノーシス定義は荒井献さんの規定によるものですが
これは後の時代のグノーシス。発展したグノーシス思想に対する規定ですね
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- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
401 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:20:23 ID:Ncu22yT/ - イエスを神とすればグノーシスなのですが、
でもイエスを神としてもカルトではないと思うのです。
というのはカルトとは私物化だと思うのです。
生きている教祖さんが自分を生き神にしちゃうと神が私物化されてしまいますが
イエスを神としても即座にはイエスを独占したり私物化はできませんので
しかし
自分たちの神学のみ、信仰のみが正しいとしちゃうと それは私物化だと思うのです。
私はアッセンブリーを傲慢と感じるのですが
アッセンブリーからなにかしら自分たちは正しいみたいなメッセージを感じます。
これは偏見なのでしょうか?
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402 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:23:24 ID:Ncu22yT/ - >>395
2ch 質問箱のりんごさんとかを見ていると
神学、組織神学までいかなくても神学入門は大切だと思う。
洗礼準備学習やカテキズムや信徒信条でもいいから
頼むから信徒教育をしてくれ>教会
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406 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:36:08 ID:Ncu22yT/ - >>403
飛躍ですね。まあ可能性を示されていただけなんだけども
荒井さんを読んで
あっねグノーシスと聖霊派って似てると思ったということだと思うけど。
まあ「論」というより「思いつき」
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408 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:39:24 ID:Ncu22yT/ - 神のすべてを人間が理解できるはずもないのに
独占してましまう「罪」ってなんなのでしょうね。
的外れの典型が、「神の独占」かもですね
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412 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:47:28 ID:Ncu22yT/ - とても乱暴な言い方をすると
カトリックやメインラインだと
個人が「神の独占」はしてはいけないという教育が自然と
なされているように思うのです。
ところが福音派、聖霊派や宗教体験を強調してしまう教会は
知らず知らず「神の独占」傾向がある、あるいは誘惑に幻惑されている、と
山田牧師がシュタイナー思想にひかれているとするならば
この種の危険があるかもと思います
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415 ：暇人[sage]：2010/10/02(土) 16:51:27 ID:Ncu22yT/ - >>409
ニュッサさんの知識量には到底及ばないとしても
ヴィオロンさんがひたむきに学ばれている姿勢は評価されてあげてくださいな
逆に鋭すぎるところところが心配なわけですので
モナ似まで崩れることはないが ちょっぴりユーモアと遊びがあると
いいのですけどねー 悲壮な決意はビオラの花に似あいませんし
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