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241 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 17:54:31.25 ID:epTyfxYG0 - ギラティナ地獄すぎるこっちもギラティナ使ってるから文句は言えんが
後詰めにカビゴン入れてるから先手以外でギラティナ使ってくれる人はむしろ楽なんだよな
カビゴン後出ししてしたなめで削れる
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244 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 18:08:40.39 ID:epTyfxYG0 - >>242
アシッドボムは
「シールドで防がれても防御ダウン効果が通る」
ってのが最大の利点なのでシールド張られない時はそこまで強くない
ってかギラティナは毒耐性あるからシールド来ないと思ったら普通にあくのはどうで殴ったほうがいい
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249 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 18:21:52.19 ID:epTyfxYG0 - スーパーのラグラージははっぱカッター持ち出されて蒸発してる印象が強いからハイパーのほうが戦いやすい気はする
いやハイパーにもいるけどさ
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263 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 18:43:35.84 ID:epTyfxYG0 - >>253
このパーティはがね出てきたら決定打なくない？
ラグラージのサブウェポンってじしんが普通だと思ってたんだが
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266 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 18:46:22.02 ID:epTyfxYG0 - と言うか俺が思うに「技解放してない厨ポケ」使うくらいなら「技解放したそこそこの強ポケ」使えと思う
低ランク帯で伝説使ってくるやつにありがちなんだけど
あとスーパーでもマリルリ強いって聞いて入れてるのかれいとうビームしか撃ってこないのもけっこういた
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270 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 18:50:04.55 ID:epTyfxYG0 - ラグラージ ヘドウェ→じしん
カビゴン げきりん→ヘビーボンバー
>>253はこれで安定する気がするカビゴンのげきりんたぶんギラティナ対策なんだろうけどしたなめだけでも優位だし
ラグラージにじしん入れるならカビゴンはフェアリー対策でもしてればいい
でもそもそもギラティナは技開放しろ
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281 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 19:04:50.13 ID:epTyfxYG0 - >>274
そりゃ基本的にドラクロ連打であることは否定しないけど
でも出し負けやこちらが交代できない時間帯のことを考えると対応できる範囲が広いほうがいいわけで
上位で開放してないってことはまずないと思うよ
それこそげんしのちから持ってたら状況次第ではトゲキッスを返り討ちにするかもしれないし
全盛期ほど見ないとはいえかげうち持ってるかどうかでクレセリアあたりとの1on1になった場合勝敗を分けることになるし
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286 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 19:18:39.59 ID:epTyfxYG0 - ギラティナ以外だった場合でものしかかりにシールド使ってくれたら御の字って感じだなカビゴン
まあ流石に上までいくとのしかかりにシールド張らないでスルーのケースも増えるから読み合いだけど
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293 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 19:39:22.00 ID:epTyfxYG0 - 基本的にもともとPvP人口は
スーパー＞＞＞＞ハイパー＞＞マスター
だと思うからガチ勢は少ないだろうけどそれ以前にやっぱ初日だと高ランク帯でも対応できてないの感じるよ
高ランクの人が皆もとから対戦やってたわけではなくて毎日歩いて最大限バトルしながら慣れてきたPvP初心者だって多いから
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300 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 19:48:44.48 ID:epTyfxYG0 - 対策されてるからって基本スペックで最強のギラティナ入れないとまではならんあ俺は
3体全員ギラティナにタイマンで勝てる偏ったパーティ組まれたら仕方ないけど
そんなパーティギラティナ以外の強ポケに弱そうだし
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316 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 20:22:13.91 ID:epTyfxYG0 - げんしは効果発動しなきゃただの不一致弱技なんだから撃たせたほうがいいに決まってる
そもそも俺はかげうち派だからげんし使わんけど……
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327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 20:33:20.41 ID:epTyfxYG0 - ハイパーでレジスチル育ててるやつガチ勢の中のさらに一部だけだとは思う
レジスチルの飴なんて普通大量にないからね ハイパーで使うくらいならスーパーの技解放に回すだろうし
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344 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 20:45:42.67 ID:epTyfxYG0 - レジスチルキラー用にサードがじしんのラグラージ入れてるけど
まあハガネールとかメタグロスにも強いしそもそもカノンラグラージ自体が強いのでレジスチル来なくても気にしない
汎用性の問題だと思う結局
例えばピクシーはトゲキッス異常にギラティナを完封すると思うけど
こいつギラティナ出てこなかったら何すんねん感が個人的にはある
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363 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 21:08:55.56 ID:epTyfxYG0 - カビゴンにわざスペ大量に吸われましたが何か
余ってるけどこういうドハマリあるから過剰にストックしたくなっちゃう
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369 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 21:17:57.19 ID:epTyfxYG0 - でもマスターは既にレイド用に持ってるポケモン流用も可能って点がライト層にとって敷居低いやん？
まあトップメタであろうルギアは耐久型だからジムレイドではまず育てないだろうけど
ミュウツーやらグラードンやらライコウやらメタグロスやらバンギラスやら普通にレイドで活躍してるポケモンを技開放しても十分通用する
開放分の砂すらなかったら乙だけど
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385 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 21:42:32.22 ID:epTyfxYG0 - >>379
ギラティナの採用率が高い関係上お互い初手ギラティナとかあり得るからその時は純粋に種族値勝負になるよ
どんなポケモンであれ理想個体に近いほうがいいには違いない
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387 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 21:43:17.98 ID:epTyfxYG0 - >>385
個体値勝負の間違いだったすまん
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410 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 21:57:46.02 ID:epTyfxYG0 - レジスチル出てこねーのはコスト高すぎるからそこまでのガチ勢で固まってないからだ
これしょせんテストマッチだし本番になるにつれて鋼増えるよ
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425 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 22:10:33.09 ID:epTyfxYG0 - 「カビゴンにヘビーボンバー撃たせる」
っていう鋼代用流行らない？流行らないかなあヘビーボンバー自体の性能はそこまでだし
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442 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 22:31:47.75 ID:epTyfxYG0 - 伝説系をいきなりナーフとかないと思いたかったけど
せっかく好個体引けたデオキシスのサイコブースト弱体化されたトラウマ
デオキシスなんて他に輝ける場所ないのになんであんなことしたんだか
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451 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 22:43:06.55 ID:epTyfxYG0 - リトレーンで思い出したけど唯一おんがえしを使いこなせるかもと思われたカビゴンが結局のしかかり一択なの笑う
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480 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 23:00:04.71 ID:epTyfxYG0 - 「マリルリメタで超絶強化されたはっぱカッター」
とか
「ギラティナメタで壊れ技として導入されたあまえる」
とか
極端なことやりすぎてそれを弱点とする他のポケモンが割り食ってるだろっての多いんだよなあ
はっぱカッターとかマリルリでもすぐ溶けるのに他の草弱点とか酷いことになるし
あまえるとかギラティナでもすぐ溶けるのに他のフェアリー弱点とか酷いことになる
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522 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 23:33:18.78 ID:epTyfxYG0 - そもそもランク10まで来て技開放してないポケモン使う神経がわからん
開放するかすっぱり諦めるかの二択だろ
開放してないギラティナとかフェアリー連中に一矢報いることすらできんから無力過ぎる
トップメタってのは対応できる相手が多いからトップメタなんだぞ
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543 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 23:45:06.44 ID:epTyfxYG0 - >>540
それいたらそいつがギラティナにかわって環境トップだし……
「見れる範囲広い」って環境の中心の絶対条件だしな
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549 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 23:50:04.42 ID:epTyfxYG0 - >>546
はっぱカッターの技性能のチート＋素の攻撃力
を生かしてると思われるから強いけどギラティナとか草耐性持ちに当たったら紙装甲だから逆に瞬殺されるぞｗ
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559 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ed25-gBU+ [218.47.219.33])[sage]：2020/02/11(火) 23:58:32.62 ID:epTyfxYG0 - >>555
いわこおりでんきはあまり飛んでこない（ギラティナのげんし以外）から弱点はつかれづらいけど
自分の耐久が大したことないうえメインウェポンの飛行もあまり刺さらないから普通に殴り負けると思う
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