- ジム防衛考察スレ Part.17
405 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 12:57:44.33 ID:ES+TA2g0M - 防衛に関しては目に見える結果なんてでないだろ
防衛回数ついてもエラー気にしてつけたのか防衛したのかわからんし
レイドまで防衛したとか金ズリ投げる奴多かったか3段落としする奴いなかったかでしかないから
意見を出したら反論がきて討論になってでも結局各々で結論だすしかない
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410 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 13:06:06.09 ID:ES+TA2g0M - >>407
>>397
シャドボとシャインの差出してくれてるやん
時間差も出せない回避なしでもHP差13って誤差だろ
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421 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 13:19:13.96 ID:ES+TA2g0M - こいつスカイツリーで防衛したとか言ってたやつかな
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429 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 13:46:34.46 ID:ES+TA2g0M - >>427
シャインでもシャドボでもミュウツー技2回避で3週できるから交代しないって話しだろ
文章読めないのかよ
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436 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 14:03:37.57 ID:ES+TA2g0M - >>432
ハピの時点からミュウツー使う奴なんかいないだろ
雑魚を退けられるのはシャドボよりマジカルシャインの方が可能性が高い
(天候・弱点の関係から)
そいつの主張はシャドボならミュウツーを使わせなくさせれる
しかし現実は技2回避ならほぼ誤差
マジカルシャイン 17.27s 残りHP 101
シャドーボール 17.16s 残りHP 98
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444 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 14:18:09.43 ID:ES+TA2g0M - ここまでやっての結論は
人の意見を否定するだけの奴はID:qcWVbKmjx [8/8]
だけだったな
他のみんなは討論できてるわ
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458 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 14:36:45.24 ID:ES+TA2g0M - 本来のここのスレの奴は防衛側の体感で防衛のしやすさを語ったりしない
なぜなら相手がだれでどんな構成で端末がなにでといった不確定要素が大きいから
自身が攻めた体感をもとにシミュを取り裏付けをとって自身の防衛に反映させる
それを最大化するためみなで意見をぶつけ裏付けを示す
シャドボサーナイトを認めさせたいなら裏付け出さないとね
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474 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 16:16:41.37 ID:ES+TA2g0M - >>460
おすすめサイドン勢ほど多勢でもなく
実データを元に的確にジムを攻める存在でもなく
8時間攻め続けるガチ勢でもなく
弱点を攻められたからミュウツーを交代しちゃう
体感すらも当てにならないデータを見る事も出来ない
カイリキーでハピ9割削って残りでミュウツーのゲージ貯められることすら想定できない
そういう存在の人たちを考慮してシャドボにしろって事ね
そういう場面がどうしても重要な状況な時がきたらそうさせてもらうよ
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478 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 16:38:05.22 ID:ES+TA2g0M - >>476
ハピサーナイトの並びならミュウツーだろうがなんだろうが1回は死ぬ
その為に交代にデメリットがないのは明白だが交代するにしてもしないにしても
ミュウツーならシャインシャドボで差がない
その代わりカイリキー6体で攻めてくる層からはもろくなるデメリットがある
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480 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 16:42:06.88 ID:ES+TA2g0M - >>479
その意見ならみんなわかるだろう
だがこいつの主張はマジカルシャインサーナイトよりシャドクロサーナイトの方がすごいんだ！だから
サーナイトの是非じゃないからね
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486 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 16:51:40.14 ID:ES+TA2g0M - >>483
サーナイトが置かれているだけの段階では技まではまだわからない
サーナイトだからミュウツーで攻めてみて初めてシャドボだとわかり
普通の人はその段階で回避が余裕な事とシャインと比べて差がない事が理解できる
そこで理解できない層がどれだけいるかわからないが
そこを想定して防衛配置するメリットは現状ではない
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491 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 17:05:33.96 ID:ES+TA2g0M - 凄い
カイリキーから交代の手間を挟むためにみんなサーナイト勧めてるのに
シャドボミュウツーでハピを攻める前提になるんだ
ID:qcWVbKmjx [14/14]は頭カイリキーの耐久ハピナスやね
人生楽しそうで羨ましい＾-＾
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496 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 17:13:42.60 ID:ES+TA2g0M - >>493
ジム防衛は5ch攻略に似てるってか
如何にユニークな発想でスレ住民を感嘆させるか
上手い事やられちゃったなー
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500 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 17:17:34.11 ID:ES+TA2g0M - >>498
>>34
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508 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 17:40:01.56 ID:ES+TA2g0M - >>506>>497
おいおいレスするid間違えちゃってるよ
今日は家で酒飲んでるだけだからな
酒のつまみがみつかってカリカリするわけないよ
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511 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 17:43:23.96 ID:ES+TA2g0M - >>509
今飲み始めたんだよ
今日は暑すぎてもう帰ってきたからね
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514 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 17:56:04.52 ID:ES+TA2g0M - >>512
そういう野暮はやめてよ
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517 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 18:00:38.16 ID:ES+TA2g0M - >>513
>>515
お前らちゃんと書かないと最初のハピからメタグロスやバンギ出してると思われるぞ
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525 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 18:12:29.78 ID:ES+TA2g0M - >>523
5chで対立意見がたくさんいる気がするなんて言ったら敗北宣言だぞ
サイドン使うライトより看過してシャドボミュウツーで攻めてくる奴より見掛け倒しに引っかかる層がどれだけいるか
それを提示するのが勝利への近道だぞがんばれ！！
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526 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 18:14:08.95 ID:ES+TA2g0M - すまん 技は見た目ではわからないから見掛け倒しですらないんだったわ
その点間違えたことお詫びします すいませんでした
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532 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 18:23:42.93 ID:ES+TA2g0M - >>528
ネタならいいよ 俺もみんなも否定しないと思う
ミュウツー使ってきた奴に一瞬びっくりさせるだけの
実際のダメージも大した事ない心理的なダメージならそれでいいとおもう
でも彼らの主張はそうじゃないからね
シャインなしでシャドボだからね
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538 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 18:32:37.61 ID:ES+TA2g0M - >>536
現実にはシャドボ側だけがこだわってるからね
みんなも わざマシンないけどハピの後にねんりきシャドボサナ置いてもいいですかってきかれたら
まあ大差ないしいいんじゃないって答えてると思うよ
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544 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 19:00:56.48 ID:ES+TA2g0M - >>542
自己紹介何回目よ
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550 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 19:27:16.54 ID:ES+TA2g0M - >>546
そういう人もいるね 技２無関係だからサナ配置するだけで十分
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552 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 19:34:05.79 ID:ES+TA2g0M - >>551
気付けばダメージ大したことないしすぐ倒せるなって事だろ
あくまでカイリキー対策の存在なんだから
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554 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 19:39:17.91 ID:ES+TA2g0M - 5ch単位でいったら自演でなくてほしいと思う
それの方がおもしろいからな
日本で考えたら自演であってほしいと思う
こんないかれたベイビーが同時多発的に5人も6人もでるなんていかれた国でしかないから
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555 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 19:41:49.48 ID:ES+TA2g0M - >>553
2番目にシャドボサナ置いたら
初見でもハピからシャドボミュウツーで攻めてくる前提なんです
僕はそのつもりはないんですが特殊事例でごめんなさい
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558 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 19:56:10.14 ID:ES+TA2g0M - >>557>>436
俺の意見ね
>>488
シャドボ側の意見ね
シャドボとシャインでのミュウツーでダメージの差ね
>>397>>404>>436
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561 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:11:57.38 ID:ES+TA2g0M - >>560
俺の意見の>>436をスルーできるからできる芸当やね
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564 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:20:27.35 ID:ES+TA2g0M - 片方のレスは無視して片方は重視する そういうのがあってもいいと思うんだよ
誤読して謝るやるがいてもいいし連騰する奴がいてもいい
5chだから片方擁護してレスが途絶える それもいいじゃない
ただ日本人として糞だよね 間違いなら謝れ 最底辺よりさらに下 こういう奴が日本を貶めてると思うわ
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570 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:26:34.11 ID:ES+TA2g0M - >>567
そもそもそんな主張がどこにあります？
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572 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:30:25.63 ID:ES+TA2g0M - >>571
このスレではカイリキーではカンストハピの後にどの技のサナであろうが
倒せないから交代が前提なのが理解できなかったんだね
そりゃそうだよね>>34みたいに書いてあるだけで
カイリキーでもミュウツーでも2枚抜きできないって書いてないからね
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577 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:37:11.44 ID:ES+TA2g0M - >>574
2番目サナの時点でハピの9割削った時に交代するだけ
ゲージ貯める事を想定出来ない人は想定するだけ無駄
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578 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:38:49.40 ID:ES+TA2g0M - >>576>>488
は相手側の主張なんだからこちらが知る由もないだろ
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583 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:40:55.93 ID:ES+TA2g0M - >>579
侮ってないから弱点じゃないミュウツーでゲージ貯めるんじゃないですか
カイリキー継続の方が事故率高いでしょ
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589 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:47:31.68 ID:ES+TA2g0M - >>585
こちらはそんなやつはいないだろって主張してるの見えないかな
ゲージを貯める感覚がない奴はハピ金ズリで防衛できるラインに想定されるでしょ
>>586
かけらかたまりがありあまってるならそうするだろうね
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599 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:54:42.68 ID:ES+TA2g0M - >>591
ただメンバーチェンジさせるだけならサーナイトにするだけで十分なのに
シャドボが普通とかいいだすからなんだぜ
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601 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:55:44.03 ID:ES+TA2g0M - >>596
ダメージ差もないし回避余裕だからだろ
回避もできないおじいちゃんならごめんね
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603 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 20:59:30.38 ID:ES+TA2g0M - >>600
一応回避なしのデータね レス数多くて変人に見えると思うけど
絡んでごめんねｗ
>>397
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607 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:04:36.66 ID:ES+TA2g0M - >>602
現行スレすら見る気ないのね
>>381
なんかサーナイト＝マジカルシャインが当たり前みたいな雰囲気になってるけど
普通にシャドボだよなw
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610 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:08:02.65 ID:ES+TA2g0M - >>609
いいねーその論理好きだよ
>>608
相手と同じ技で一瞬早くはなってエフェクトだけださせたりすると嬉しいよね
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612 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:13:32.73 ID:ES+TA2g0M - >>611
文脈って難しいもんね
難しい事言ってごめんね
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615 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:18:00.44 ID:ES+TA2g0M - >>614
いやーすまんかったよ
気づけば警戒心は生まれる って書いてる奴が
ダメージ量の差に気づかないなんてまさか想定外だったからｗｗｗ
ごめんね
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618 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:21:46.87 ID:ES+TA2g0M - この主張の一つに激戦区でやってみればわかるってのがあるんだが
サーナイトなんて汎用性ひくいのを2番目に置くのが推奨される激戦区なんてないんだよな
サイドン勢に瞬殺されちゃいますよサーナイトさん自身の主張見直してないんだろうな
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- ジム防衛考察スレ Part.17
621 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:25:22.59 ID:ES+TA2g0M - >>619
技の違いに気付かないなら
シャインだろうがシャドボだろうが無関係ですよね
今回の主張と関連性ありのかなかな？
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623 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:26:29.60 ID:ES+TA2g0M - >>620
お前は
>554
自演というか俺はID変わってるよ
だが全部ではないぞ
なんだろ
シャドボ側に立つ必要ないんだよねｗｗｗ
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- ジム防衛考察スレ Part.17
626 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:28:21.84 ID:ES+TA2g0M - >>624
激戦区での防衛とソロプレイヤーからの防衛の違いが判らないってのがこのスレにわかにありがちよね
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- ジム防衛考察スレ Part.17
628 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:32:23.82 ID:ES+TA2g0M - >>627
わざに気付かないけどダメージ差に気付く→気付いても大差ないのでそのまま攻める
わざの違いにもダメージの違いにも気付かない→そのまま攻撃する
わざの違いに気付くがダメージ差に気付かない→この中の調べる気がない奴だけミュウツーをつかわなくなる可能性がある
おすすめサイドンが多勢をしめてるのにそんなニッチなしかも戦力としては3流の奴を相手にする奴いるわけないだろ
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- ジム防衛考察スレ Part.17
633 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:37:40.84 ID:ES+TA2g0M - >>629
このスレでサーナイトはずっと推奨されていた
だがにわかが勘違いしてサーナイトはシャドボが普通と主張し始めた
それは違うだろと言った
ソロプレイヤーからの攻めとレイド前などの防衛が別物なのは想像に難くないと
思ったんだけどね
615の文章はお前のレスの引用だよ
自身のレスすら覚えてないのかもだけどね
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- ジム防衛考察スレ Part.17
635 ：ピカチュウ[sage]：2018/06/09(土) 21:39:42.49 ID:ES+TA2g0M - >>634
すごくないし
みんなしってるって 話につながる
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