- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
398 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:00:31.14 ID:KfxIGL2k0 - >>391
HB252振りの特化しても乱数なんだよなあ＾＾
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400 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:01:54.00 ID:KfxIGL2k0 - あ、これはダメ計ミスってたわ。一応特化すれば耐える
しかし耐えたところで返しで倒せないな
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401 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:02:37.68 ID:KfxIGL2k0 - >>397
逆に聞きたいがSおっそいメガデンリュウが申し訳程度にSあげて誰抜くの？
耐久高い方が数値に余裕生まれてどう考えても強くなるんだがｗ
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408 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:07:11.87 ID:KfxIGL2k0 - >>404
そんな初歩知識でドヤられても困るんだがｗ
その5060のうち誰を具体的に想定してるのかって話を聞いてるんだよ
まあマリルリとかなんだろうけど
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413 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:10:35.07 ID:KfxIGL2k0 - >>411
抜けば勝てるって5世代みたいな考え方してるなｗ
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422 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:30:08.84 ID:KfxIGL2k0 - >>415
想定するだけなら誰でもできるわなｗ
で、そんな展開何回ある？
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426 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:37:57.41 ID:KfxIGL2k0 - >>420
そらアウアウガイジと勝負するまでもないからなｗ
俺の主張「耐久が上がった方がいい」
理由
・耐久が上がった方がダブルで活躍が見込める
・GSルールでもそのスペックから活躍が見込める
・シングルでも鈍足のメガデンリュウにとって耐久上昇のメリットは大きい
ガイジの主張「Sが上がった方がいい」
理由
・シングル以外は考察する必要なし（シングルで使う場合はメガデンリュウ以上に採用用途のあるポケモンがたくさんいる）
・50族60族を抜けるようになる（最メジャーのクチート、カバルドンには勝てない）
ガイジの主張ってそもそも他の高速電気、具体的に言えばカプ・コケコ使えば全て解決するんだよな
わざわざメガデンリュウを使う必要のない強化で何の意味もない。
S上げたところで大半の奴はメガデンリュウなど使わずに終わる
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430 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:41:57.18 ID:KfxIGL2k0 - >>427
エアプは皆そう言って誤魔化すんだよね
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435 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:46:01.21 ID:KfxIGL2k0 - >>431
論点ずらし？何も間違ってはいないがｗ
おまえの理屈だとS上がる理由が
「50族60族の上から殴れる」だったよな？
それってカプ・コケコ使えば何の問題もなく解決するんだがｗ
カバルドンにしてもくさむすび覚えるコケコの方がよほど優秀
単純決定力でもフィールドソースとZ技使えるコケコの方が優秀。
メガデンリュウの採用理由は「避雷針をぶち破るかたやぶり」と「竜電気の技範囲を稼げる耐久」の２つ
そのどちらもないおまえの案が「弱い」と言われるのは必然ｗ
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438 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:52:13.10 ID:KfxIGL2k0 - >>436
マジでアホなんだなおまえ
おまえの案だと「メガデンリュウを採用する価値はない」という現状のままなんだ
申し訳程度にSを上げたところで、上から高火力電気打点を稼げるポケモンはいくらでもいる
その代表的ポケモンがカプ・コケコ。つまりおまえの言うとおりにしたところで
メガデンリュウは他に上位互換的存在がいる、使われないし誰も想定しない雑魚モンスターなわけ
ところが俺の想定するメガデンリュウは唯一無二に近い独自スペックを持ち、
さらにカプ・コケコと同居させることでそのスペックを限界まで引き上げることができ
対戦環境において台風の目にすらなりうるほどの強化点を持ちうる。
「おまえが弱い」理由がわかったか？発想が低レートなんだよｗ
S上げれば強い！S上げたら使える！
フライゴンがS20上がって使われるか？
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445 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 00:59:29.75 ID:KfxIGL2k0 - >>441
ダブルなら擬似的に物理耐久を相方の威嚇で上げられる
特殊耐久までとなると威嚇＋バクアでしんどくなるが
硬いメガデンリュウは間違いなく強い。
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446 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:02:07.87 ID:KfxIGL2k0 - >>443
Sをあげても他の上位互換的ポケモンに役割を食われてゴミのまま
Bを上げると独自戦略の構想余地が広まり、結果的に研究され強さの性能も上がる
まあ種族値無視して「S120まであげろ！」というくらいやるなら別だが
S20上げたところでシングルじゃゴミのままだしほとんど強くもならないよ
まさしくフライゴンのSを20上げるのと同じ
役割関係ないところで強化されたところで強さは変わらん
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452 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:04:39.48 ID:KfxIGL2k0 - >>450
Sをあげても他の上位互換的ポケモンに役割を食われてゴミのまま
Bを上げると独自戦略の構想余地が広まり、結果的に研究され強さの性能も上がる
Bの方が強いって結論がわからんのかｗ
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455 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:10:50.49 ID:KfxIGL2k0 - あ、前言撤回。
フライゴンのS20上がるのと同じと言ったがそもそもフライゴンは役割がないから
S20上がると高速艇耐久ポケモンに多少役割を持てるようになり結果的に少し強くなる
メガデンリュウはそもそもの役割があるからS上がっても用途次第でむしろマイナス
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457 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:11:21.29 ID:KfxIGL2k0 - >>454
既に>>326で散々言ってるがｗ
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459 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:13:22.25 ID:KfxIGL2k0 - >>458
シングルの採用理由はないよ
S上がっても結局採用されない
120くらいまで上がれば別だが
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463 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:15:49.28 ID:KfxIGL2k0 - >>461
採用しないならS上がったところで何の意味もないなｗ
誰も採用しないポケモンを想定しろとかガイジだろ
強くなる？採用されないポケモンがいつ強さを発揮するんだ？
シングルフリーでキッズ相手に戦うのか？
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467 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:20:26.03 ID:KfxIGL2k0 - >>466
Bをあげたら採用理由が増える
Sをあげても採用理由は増えない
使われないS上げは弱く、使われるB上げは研究され強さを引き出す構築が増え結果的に強くなる
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471 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:23:19.95 ID:KfxIGL2k0 - >>469
>>326参照
Sが増えたら汎用性が上がる
（Sが20増えても鈍足のままなので結局一発芸で終わる）
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472 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:24:12.13 ID:KfxIGL2k0 - >>470
シングルなら採用する理由はない
シングルだけで考察する時点で雑魚
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477 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:27:17.37 ID:KfxIGL2k0 - >>473
既に決着はついている
アウアウガイジはシングルレート以外は考察しないそうだからな
単純計算で俺がシングルレートルールで負けたとしても
それ以外のルールで全て俺が勝つから３−１になる
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
480 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:30:05.14 ID:KfxIGL2k0 - >>476
採用理由のないシングルレートに拘り続けるのは無意味、もう何度目？
シングルレートしかできない雑魚にレベル合わせたくないんだよね
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
483 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:34:13.79 ID:KfxIGL2k0 - >>481
いや上げても意味ないってずっと言ってるがｗ
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488 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:37:45.71 ID:KfxIGL2k0 - >>485
先手取って電気打点与えるポケモンは他にいくらでもいるって散々言ってるが
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
491 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:40:12.84 ID:KfxIGL2k0 - >>489
Sが上がっても他のポケモンの劣化だが
Bが上がると他のポケモンと違う強さを持ち
かつその強さで環境に食い込めるって散々言ってるよね
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497 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:42:58.15 ID:KfxIGL2k0 - >>495
採用理由のないポケモンを考察するのは意味ないよねｗ
君はコスモッグでも真面目に考察するのかい？ｗ
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499 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:45:42.15 ID:KfxIGL2k0 - >>498
Sを上げることで他のポケモンの下位互換として使い、
それを「そっちの方がマシ」と言い切れる弱さには納得だけど
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
502 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:49:25.80 ID:KfxIGL2k0 - >>500
耐久が上がるという計り知れないメリットがあるけどね
Sは上がったところで先攻取られたら死にステだからね
S65じゃほぼ無意味だろうね
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
503 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:50:45.18 ID:KfxIGL2k0 - >>501
YES
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
505 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:53:15.02 ID:KfxIGL2k0 - >>504
Bが上がるという時点で汎用的なメリットがあるけどね
少なくともSが多少上がるよりは遥かにメリットあるよね
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
509 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 01:58:20.87 ID:KfxIGL2k0 - >>507
耐久が上がって耐える攻撃も増えて体力に余裕が生まれるよね
そもそもメガデンリュウが上から殴れるって言うけど
そんな超限定的なシチュエーションまず起きないよねｗ
まさか体力少ないメガデンリュウに後出しするメガクチートやマリルリが
先制技打ってこないわけないだろうし、それで打ってこなかったらよっぽど低レートってことだよねｗ
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
516 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 02:26:06.30 ID:KfxIGL2k0 - >>512
S上がっても結局S綱渡りには変わりないよね
まさかメガデンリュウを臆病CSで使うとか言わないよね？
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
523 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 02:33:26.86 ID:KfxIGL2k0 - >>518
S上がっても相手依存になるんですが
むしろS65になると相手を抜かせているor相手を抜かせていないという
択が生じ、しかもメガクチートは補正有A無振りじゃれつくでも
落とせるという時点で相当不利ですけど
ラス1対面で、かつSが勝っており、かつメガデンリュウ側が勝てる対面なんて1回あればいいでしょｗ
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
528 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 02:48:04.28 ID:KfxIGL2k0 - >>526
両方無振りならね
調整されると抜かれるよ
そしてメガデンリュウにS振る余裕は殆どない
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
547 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 07:01:43.87 ID:KfxIGL2k0 - 豪運な人間は神に等しい（適当）
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- 【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart79
551 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-B2mM [218.228.137.154])[]：2017/12/22(金) 07:07:26.32 ID:KfxIGL2k0 - こないだダブルフリーやってたらタブンネの冷凍ビームで
ミミカス一発で凍って笑った。トレーナーのヘイトがのりうつってたな
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