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599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 05:19:17.75 ID:Uih/Xru/ - >>593
＞膝の屈伸を使って威力を出してる
＞台上バックドライブのときは下半身を使わないと上がらない
ダウトだな
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600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 05:24:40.78 ID:Uih/Xru/ - 基本的に対下バックドライブですら膝の屈伸を利用して威力なんて出してない
これが理解してないのは選手としてもコーチとしても殆どまともな経験がないと断定していいレベル
張本智和の両ハンドドライブ⑥ツッツキに対するバックハンドドライブ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=-z5ugmZqtmM
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617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 17:42:21.27 ID:Uih/Xru/ - >>606
これも無茶苦茶だな
結局選手として優秀でも初心者指導に携わってないと根本的な原理になかなかたどり着かないからこの板にいるようなレベルは初期指導に携わって結果を出してるコーチの解説を聞いたほうが良い
まあそんなコーチの指導の情報はあまり表に出てこないが
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621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 17:51:53.76 ID:Uih/Xru/ - 結局卓球において身体を使うというのは両股関節を使って体幹を回すことがほとんどで、それさえ理解していればこのスレのド素人が言うような意味不明複雑怪奇な卓球理論になるはずもない
腰を切るなどの曖昧な用語も全く不要
両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら、そのような使い方はフォアでは有意義でもバックでは重要性が低いことはまともな教養があれば論理的に解釈できるはず
ましてや屈伸で伸びるような動きなどラケット速度にほとんど貢献しない
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622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 17:55:20.06 ID:Uih/Xru/ - 対下バックドライブで飛び上がるようなステップは全く不要なのは>>600>>496を見れば一目瞭然だが、ステップ自体には多少意味がありそうなことはわかる
スイング方向の矯正という意味で
まあ矯正をどうするかは個人の勝手だが、誰もしてないジャンプよりも普通に膝を曲げたほうが良いだろう
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624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:06:57.49 ID:Uih/Xru/ - またアホが田添の>>498という発言を「膝の屈伸」などと理解してるようだが全く違う
膝を押し出すというのは左右どちらなのかすら理解できてないだろうし、理解できていれば>>396の中澤の左壁を作るも間違っていると理解できる
もちろん、左壁を作る打ち方もあるがバックではほとんど出現しない
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627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:17:40.44 ID:Uih/Xru/ - >>625
吉村は認識が正しいな
橋津監督が優秀だから右から左というほとんどのバックで用いる打法を叩き込まれているのだろう
中澤とは逆
素人はバックは左から右と勘違いしている
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628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:19:05.30 ID:Uih/Xru/ - バックは右から左で当然チキータも右から左
最初から言ってることだな
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629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:21:12.61 ID:Uih/Xru/ - >>625
吉村以外の動画は解説が酷いな
タマスの解説は邪魔でしかない
真理を見誤る
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632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:53:27.59 ID:Uih/Xru/ - こいつマジで馬鹿だな
流れを全く把握してない
>>621
「両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的なら、そのような使い方はフォアでは有意義でもバックでは重要性が低い」
つまり>>332
使うとすれば>>383
もう馬鹿ド素人は絡んでくるなまじで
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633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:55:07.77 ID:Uih/Xru/ - 玄人のつもりのド素人だけじゃなく、自分が頭いいつもりの馬鹿なんだろうなこれは
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636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 18:58:46.24 ID:Uih/Xru/ - >>634
だから>>632だろ
議論の余地がない
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637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:00:27.51 ID:Uih/Xru/ - >>634
しかし昔はバックは左から右ってそんな時代は無いだろ
まさかペンか
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640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:18:36.62 ID:Uih/Xru/ - 文章も理解できないようだなこいつは
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641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:20:10.79 ID:Uih/Xru/ - なんでこんなに噛み合わないかと言うと何度も言及してるがこいつのイメージ力が著しく低いということに尽きる
「フォアハンドドライブでは、主に下肢と体幹の筋によってとりわけ軸足の股関節伸展筋によって生み出された力学的エネルギーがラケットまで伝わることでラケットのスイングスピードが生み出されていた」が理解できないのか、
「＞両股関節を使って体幹を回してラケット速度を増すことが目的」が理解できないのか、あるいは両方イメージ不能なのかとにかく話にならない
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642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:21:40.55 ID:Uih/Xru/ - イメージ力の低さは競技力の低さであって、理解の低さでもある
競技力知識両面でゴミクズ
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644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:36:58.87 ID:Uih/Xru/ - >>643
ほうほう、そこまで言うなら>>623にお前が書いてる「膝の伸展が10%、体幹の伸展が8%」はどういう動きで何に貢献してるのか説明してもらおうか
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646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:43:36.91 ID:Uih/Xru/ - しかし>>610はこういう馬鹿が勘違いするからあまりいい研究ではないな
まるで球速の50％が股関節で生み出されると勘違いしてしまう
全力でドライブすると60km/hとかだが、股関節使わずに打球しても50km/h程度は出るだろう
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648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:48:20.59 ID:Uih/Xru/ - >>647
＞頭で勝手な解釈を加えると論理的じゃなくなるし
こいつマジで馬鹿か
論理的という意味を理解してない
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649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 19:50:39.17 ID:Uih/Xru/ - 高校生くらいになると演繹法やら帰納法ていどのことは習うだろうからこいつ中学生か
中学生ならこんなもんかもな
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653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 20:04:49.71 ID:Uih/Xru/ - >>652
でたｗｗスイング速度は一緒でも伝わるパワーが違う理論ｗ
いくらでも湧いてくるなこの類
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654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 20:07:33.39 ID:Uih/Xru/ - 卓球の場合ボールが軽いから相手を倒すパワーは不要だしボールに押されない力も不要なんですわ
だからこんな打ち方でも速度出せる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1295919958531039232/pu/vid/1280x720/MBgKJCozKW3dn5b-.mp4
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656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 20:13:54.79 ID:Uih/Xru/ - このアホに騙されるやつがいてもあれだからちゃんと説明すると、フォアハンドを打毬するとき、左膝を曲げて右股関節を入れるとよく指導されるわけだから当然バックスイング時には膝が曲がる。
その状態から元の姿勢に戻るわけだから当然膝は伸びる動きになる
>>610を見ても左膝の動きが右膝より大きくなっており、単純に見たまま一般的な指導の通りの数字
一般的な指導といったが、こいつのようなクソザコはろくにまともに指導されてないから理解できず、データを鵜呑みにして膝の屈伸を利用して打球するなどといった的はずれな話をしてしまうという形
もちろん目的は膝の屈伸を利用して打つのではなく、股関節を入れるために膝が必然的に曲がるという話
https://youtu.be/XYBqkg0qZ6I?t=1750
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661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 20:36:23.05 ID:Uih/Xru/ - 潮時だな
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667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 21:07:20.35 ID:Uih/Xru/ - 坂本の動画をいくらか見た範囲だとおかしいと思うことはほとんど言ってないが浜川はこの動画を見る限りかなり怪しいな
まあステップバックドライブしてみてうまく行けばそれで良いんだろうが基本的に誰もやってないことなので違和感あれば即時に止めるべきだろう
無理に身につけるようなものではない
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671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 21:15:33.39 ID:Uih/Xru/ - >>669
膝だろ
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674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 21:33:06.76 ID:Uih/Xru/ - >>673
右股関節が伸びても膝が曲がってれば頭の位置は変わらないので著者の認識が間違ってるな
折った右股関節が伸びて元の姿勢に戻るときに膝が伸びて重心が高くなるという話で
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675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage]：2020/08/20(木) 21:38:21.63 ID:Uih/Xru/ - というかこの研究からも俺の主張の正しさが補強されてるわけだな
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