- 〓SoftBank 新機種/総合/雑談 Vol.212
801 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 00:08:05 ID:l2fuERwh0 - >>757
おっと、書き間違った、LTEは１．５GHｚの予定
イーモバは、今１．７GHｚで５MHｚだが、ソフトバンクが返却した帯域とあわせて予備を10MHz持ってる
>>773
外装くん、まだまだ妄想全開だね。
禿が、こんな程度のシェアで満足とか、慢心するわけ無いだろ。
慢心するとしたら、少なくとも携帯でトップを取った後。
今回のサービス改悪も、彼にとってはトップに至る道。
関係者も店員もユーザもみんなが反対したスパボを押し切ったのと同じことだって言うのが判ってない。
スパボきらって、かなりのユーザが流出したが、それさえも計算のうち。
その先はわからんが、これまでまでの例だとトップをとると、他に行ってしまうので、携帯で慢心している暇は無いだろう。
ま、ドコモにでもいって2年間、頭を冷やしてくるといい。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
549 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 08:11:41 ID:l2fuERwh0 - >>545
＞市場の結果は嘘つかないｗ、どんなに工作員が工作しても数字は嘘つかないｗｗｗ
草が生えているな。
MNPが始まった最初はKDDIの勢いが良かったけど純増では半年でソフトバンクに負け、
1年ほど前からは毎月のMNPでも負けてるよね。
最初は、あうヲタが工作して必死にネガキャンしたのでKDDIの勢いが良かったが、
実際にMNPで移行した人の評判が広まるようになってきて、
どこが本当にユーザにとって魅力のあるキャリアなのか市場が判断したんじゃないかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000616-san-ind
ソフトバンクモバイルの富田克一副社長は「『草刈り場になる』という危機感をバネに弱みを改善、
商品、サービス、価格で他社をリードできた」と話す。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
557 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 08:43:01 ID:l2fuERwh0 - >>548
今まで出来ていたアフターサービスの事後加入ができなくなるのは改悪だが他社並みになっただけだろ。
そこしか魅力が無いならともかく、ホワイトや自社メール無料などではリードしている。
それはともかく、ワン切りでホワイトからかけなおしてもらえば通話無料、メール放題300円のプリモバも悪くない。
最近、端末は安売りしているので、メイン機種のバックアップに1台用意しておく手もある。
>>553
＞事実にびびってるのはわかるけど情けないッスよ！！
寝言は毎月の純増やMNPでトップをとってから言ってくれ。
auが失速しているのは事実だよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/170310/
ＫＤＤＩの携帯電話ブランド「ａｕ」が、１年前には予想もしなかったピンチを迎えている。
今年６月に契約純増数でＮＴＴドコモに逆転を許したかと思えば、７月には電話番号を変えずに
携帯電話会社を替えられる番号ポータビリティー（継続）制導入後初めて転出超過の屈辱を
味わった。新しいライフスタイルの提案で若者に支持され、市場をリードしてきたａｕブランドの
輝きは、ソフトバンクモバイルにお株を奪われた格好だ。
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- 〓SoftBank 新機種/総合/雑談 Vol.212
895 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 08:51:42 ID:l2fuERwh0 - >>848
名無しの発言になにをむきになっているのやら
その書き込みにしても、その時点での状況ではそうだったんだろ。
それになにか、1度サービスを紹介したら、そのサービスが改悪された理由を
質問されたら答えてはいけないとでも言ってるのかな。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
563 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 09:07:33 ID:l2fuERwh0 - >>560
ADSLは高速化と同時に業界の価格を半分以下に下げて、ずいぶん叩かれたが、
シェアでトップをとり黒字化も達成したんだから成功だろう。
インフラ事業なんだから初期投資の赤字は当然だし、5年10年で元が取れればいい。
それに初期投資は米Yahoo!やあおぞらを売った金で捻出したので別に赤字が残っているわけではない。
あと携帯事業は、たしかに業界の価格はADSLのように破壊したが最初から黒字で赤字を出したことはないし、
それどころか増益している。ま、次の決算発表でどうなるかというのはあるけどね。
借金が増えたのは3年分の設備投資を一気に基地局建設につぎ込んだからで、赤字だから借金が
増えたわけではない。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
579 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 11:18:01 ID:l2fuERwh0 - >>571
ソフトバンク連結業績
http://www.softbank.co.jp/irdata/profitability/index.html
財務ハイライト
http://www.softbank.co.jp/irdata/financial_highlight/index.html
ここ10年でみると、6年は経常利益で赤字、4年間は純利益で赤字
しかし売り上げは、5千億から2.7兆円に増加。
ソフトバンクは赤字なのになぜやっていけるかというより、赤字なのに
なぜ大幅な成長ができたかと考えたほうがいいかも。
ボーダフォンを買収する前の期まで、4年連続の赤字、買収した期にしてもやっと黒字転換でかつかつ。
それなのに1.75兆円の買収資金を調達できたのはなぜなのかも。
ひとつのヒントは、ソフトバンクの収益は、古典的会計方法では利益に集計されない、
つまり含み益が大きかった。そこの回答は、なかなかいい線をついている。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
581 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 11:32:03 ID:l2fuERwh0 - >>574
だから、ADSL参入の初期投資は米Yahooやあおぞらを売却した金で出したので、
赤字の借金が残っているわけではない。
今ある借金は、以前の社債とかも少しはあるが、大部分は携帯事業への投資。
まあ、投資家は、ソフトバンクが携帯事業に集中投資するのを快くは思っていないようで、
携帯に参入していらい株価は低迷している。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
598 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 12:16:03 ID:l2fuERwh0 - >>583
有利子負債の内訳は、こちらでもみてくれ
http://www.softbank.co.jp/irlibrary/presentation/pdf/softbank_presentation_2008q4_001.pdf
23ページに2.5兆円の有利子負債の内訳があるが、半分以上が割賦債権、SBMローン、ボーダフォン劣後ローン。
金融機関からの借入金も、ボーダフォンを買収した時、負債ごと買収したのである程度は携帯事業。
ボーダフォンを買収する前は、確かソフトバンクグループの借金は8千億だったと思うので、
携帯事業参入後に概算で1.7兆円増えたかな。
買収により売り上げや利益も増えたから、借金返済能力は改善しているんだけどね。
26ページを見るとわかる。
ま、投資家にとっては、そういう返済能力がどうたらより、携帯事業にどんどん金をつぎ込むこと自体を
リスク要因として危惧しているのだろう。
実際、孫ちゃんなら、借金してでもソフトバンクモバイルにあと1兆円程度ぶち込むかもしれないし、
機会があればKDDIを買収して借金を2兆とか3兆円増やすなんていうことも平気でやりかねない。
借金も財産のうちだよ。大きな借金ができるということは、大きな信用と将来性を抱えているということでもある。
別にSBIに頼らなくても、あと3兆円程度の調達は可能だろう。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
604 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 12:30:13 ID:l2fuERwh0 - >>599
一部の良識の無い人たちは、ソフトバンクは潰れるとか、願望にすぎないことを強い口調で断定するが、
まともに常識のある人は、推定に属することは、～だろうと、おだやかに表現するものだ。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
611 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 13:02:11 ID:l2fuERwh0 - >>609
そうだね、常識が無いバカは、可能性が高いことは事実だといわれると、
事実とかいてあるから可能性は関係ないと言い出すんだよね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3446423.html
一般的には母親が親権をもつ可能性が高いことは事実ですが、自殺未遂や精神病での
入院歴などがあることがわかれば、そう簡単に親権を取ることはできないと思います。
この文章を常識が無いバカは、母親が親権をもつことは事実だと言ったとしか理解できないようだ。
あげくに狂ったように、ソース、ソース。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
618 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 13:17:21 ID:l2fuERwh0 - >>608
社債とか無担保の資金調達方法はいくらでもある。銀行から借りることもできる。
この意味が判る人は少ないかもしれないが、現在借金の金額が大きなみずほなどの銀行は、
今の借金そのものが一種の担保で、追加の借金に応じざるを得ない。
あるいは、SBM事業そのものをリファイナンスすれば、追加で5000程度は比較的楽に引っ張れる。
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- 〓SoftBank 新機種/総合/雑談 Vol.212
942 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 13:27:44 ID:l2fuERwh0 - >>932
そうかな、外装交換有料化のときは、周知徹底期間がごく短かったが、今度のはかなり長くなっているだろう。
一月末までに3ヶ月有る。この辺は、前の反省を取り入れていると思うよ。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
664 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 18:23:20 ID:l2fuERwh0 - >>653
頭お花畑なのは君だろ。日本の会計ルールを知らないのかも知れないがリースはこれまで経費の扱いで
債務に含まれないので、決算の有利子負債の項目に入っていないだけ。
ソフトバンクはそれも含めて公開しているので、リースを債務の項目に含めようと含めまいと実態が変わるわけではない。
次の決算からはリースはオンバランス化されるルールなので、決算書のバランスシートに反映されることになる。
ちなみに携帯事業を証券化したときの財務制限事項では、設備投資は年1,500～1,800億円程度、リースで3,500～4,000億円、
あわせると、1年で5000億以上まで使えることになっているので、設備投資はリースに頼る金額を多めにしなければならない
という制約はあるものの、まだまだ余裕がある。リースに2年で5000億では枠の7割程度しか使っていない。
＞枠一杯まで使っちゃってるんだよね。
これは、嘘だね。
また、ソフトバンクモバイルの借金は親会社のソフトバンクが債務保証しているわけでもなんでもないノンリコース。
携帯事業がどうなろうと、ソフトバンクには最初に出資した2000億が返ってこないだけで、本体が倒産ということはありえない。
それと、銀行にとって、一番困るのは、ソフトバンクが手を引いて借金のかたにソフトバンクモバイルを銀行に渡してしまうこと。
そうなると、自分達の才覚（銀行から社長を送り込む）で借金を回収しないといけなくなる。
これを人質に使われると、追加融資には応じざるを得ない。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
681 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 18:46:25 ID:l2fuERwh0 - >>672
そういう後ろ向きの借金を普通財産とは呼ばない。
ドコモは海外投資で失敗して1.5兆円をどぶに捨てたりして、ドコモを含むNTTグループは9兆円ほどの負債がある。
例えば、財産といえる借金はこんな感じ、基地局に投資して借金を増やしたのなんかはその例だね。
http://takanojuku.exblog.jp/1435486/
えぇ～～、（古畑任三郎風）、借金には、二通りあるんです。
意味ある借金と意味のない借金（ちょっと声を裏返して。
古畑風）とが。
これがわからない人は・・・・
決して借金してはいけません。フッ､フッ､ﾌｯ・・。
CHARARIRARARACARARIRA～～N・・・・・・
(古畑のオープニングテーマソング。）
よく「借金は財産のうち」とよく聞きますが、
じゃあ財産になる借金とはなんでしょう。
私なりの定義では借金しても財産となるものは、
①これからそれ以上金を生むもの、
②これから価値を生んでいくもの、
③借金と同等の価値がある、
以上のうち二つ以上当てはまるものだと思われます。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
668 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 18:49:34 ID:l2fuERwh0 - >>666
どのコペナンツ条項に引っかかるのかな。
売上高に関する制限はないはずだが。
利益は、一貫して増収しているね。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
692 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 19:12:26 ID:l2fuERwh0 - ま、10月は本来はトップではなかったのかもしれない（結果はまだでていないけど）、イーモバあたりとか。
それに気がついた、ソフトバンク営業の元締めは、在庫処分をかねて株ケータイとシァアケータイの大幅値下げとかね。
ソフトバンク副社長の富田克一氏あたりかな。
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
693 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 19:13:56 ID:l2fuERwh0 - >>691
毎月、毎月、TCAで惨敗して悔しいので、嘘を言うくらいしか脳が無い。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
670 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 19:15:56 ID:l2fuERwh0 - >>669
いつから、そんなに増えたんだ？
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- TCA ●携帯電話･PHS契約数part536● TCA
703 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 19:34:54 ID:l2fuERwh0 - >>700
664 非通知さん sage 2008/10/25(土) 18:23:20
>>653
頭お花畑なのは君だろ。日本の会計ルールを知らないのかも知れないがリースはこれまで経費の扱いで
債務に含まれないので、決算の有利子負債の項目に入っていないだけ。
ソフトバンクはそれも含めて公開しているので、リースを債務の項目に含めようと含めまいと実態が変わるわけではない。
次の決算からはリースはオンバランス化されるルールなので、決算書のバランスシートに反映されることになる。
ちなみに携帯事業を証券化したときの財務制限事項では、設備投資は年1,500～1,800億円程度、リースで3,500～4,000億円、
あわせると、1年で5000億以上まで使えることになっているので、設備投資はリースに頼る金額を多めにしなければならない
という制約はあるものの、まだまだ余裕がある。リースに2年で5000億では枠の7割程度しか使っていない。
＞枠一杯まで使っちゃってるんだよね。
これは、嘘だね。
また、ソフトバンクモバイルの借金は親会社のソフトバンクが債務保証しているわけでもなんでもないノンリコース。
携帯事業がどうなろうと、ソフトバンクには最初に出資した2000億が返ってこないだけで、本体が倒産ということはありえない。
それと、銀行にとって、一番困るのは、ソフトバンクが手を引いて借金のかたにソフトバンクモバイルを銀行に渡してしまうこと。
そうなると、自分達の才覚（銀行から社長を送り込む）で借金を回収しないといけなくなる。
これを人質に使われると、追加融資には応じざるを得ない。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
673 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 19:55:24 ID:l2fuERwh0 - この決算をみて、潰れるとか言っているのは頭の弱い子だけ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0805/08/news093.html
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
677 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 20:49:49 ID:l2fuERwh0 - >>676
計算も出来ないし、決算書も読めない人のようですね。
リース枠は、年3,500～4,000億円、2年間で7000～8000億円、現在リース残高5000億だと枠を使い切ってません。
>当然、潰れたときにはこの辺の保証も耳揃えて返してくださいね
ノンリコースローンって知ってますか。ソフトバンクモバイルが潰れても、親会社にはそれを現在する保証も義務もありません。
＞最高益上げていきなり潰れるのは良くあること。最近も有ったではないか。運転資金が無くなればOUTだお。
キャッシュフローや手元流動性も大幅改善、これだけあるなら、むしろ借金減らすのに使ったほうがいいくらい。
http://www.softbank.co.jp/irlibrary/presentation/pdf/softbank_presentation_2008q4_001.pdf
連結営業キャッシュ･フロー 1,010億円
手元流動性4960億、コミットメントライン未使用枠1650億円
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
685 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 22:03:04 ID:l2fuERwh0 - >>676
CDSと株価を説明できる論理があれば、だれでも大金持ちになれる。
決算がよければ、株価が上がることもあるし、決算がよくても、株価は下がることはある。
しかしキャッシュフローを含めて、決算がよければ、その企業は潰れない。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
688 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 22:20:30 ID:l2fuERwh0 - >>679
＞連結子会社が吹き飛んだら、CF詰まって即死ですよ。
債務保証していない借金の返済義務はないということが判らない人が何か言ってますね。
ソフトバンクモバイルも黒字で増益しているが、他のセグメントも全部黒字。
潰れるとか言っているのは、頭の弱い子だけ。
ところで、コペナンツ条項に引っかかるといってますが、どの条項に引っかかるのか、早く説明してくださいよ。
>>687
もういちどCDSの仕組みを勉強しておいで、CDSと債務不履行の確率は、決算内容と株価が
連動するわけではないように、直接的にもなんの関係もない。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
696 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 23:05:25 ID:l2fuERwh0 - >>689
だから、それで何を語ってるわけ？
別に全部を語らなくていいから、話してごらん。
それに好材料がそろっているとだれが言ったんだ。
ソフトバンクが、携帯に参入したことは、株価にとってはかなりの悪材料
少々決算がいいくらいでは、この材料は打ち消せないだろう
>>690
韓国の外貨準備がどうあろうが、ソフトバンクの決算が
キャッシュフローを含めてよければ潰れないことにはまったく全然関係ない
>>695
ほう、じゃあ、君が嘘つきで無いなら、倒産確率と債権回収率は判ってわけだ、
倒産確率は、いったいくつなんだね、教えてくれないかな。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
702 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 23:27:48 ID:l2fuERwh0 - >>697
ID:d6LJ80zA0君がでたらめを言っているのでなければ、東京金融取引所のどこにソフトバンクの
倒産確率が載っているか示してくれないかな。
私の知っているかぎりでは、CDSは、倒産した場合のリスクヘッジを行なう金融派生商品で、その価格は、
市場の売り手とと買い手の価格が一致した、取引できまる。株価と同じで、この価格で、高いから売ってもいいと思う人と
安いから買ってもいい思う人の均衡できまるということだ。
実際の倒産確率と関係なく需給できまることは、例えば、リーマンが倒産したら、CDSが急騰したことでもわかる。
これは、個々の企業の実際の倒産確率が急騰したのではなく、リーマンの倒産によって、CDSという金融商品の
投売りが起きたということだ。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
704 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 23:31:16 ID:l2fuERwh0 - >>699
まったく証明していない、エンロンの決算は悪かった。
粉飾した決算は、決算を正しく表わしていない。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
709 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 23:44:27 ID:l2fuERwh0 - >>705
市場が一般に公開されているかいないかだけの違いだろ。
この価格で、高いから売ってもいいと思う人と 安いから買ってもいい思う人の均衡できまることには変わりない。
>債務不履行の確率を直接反映したクレジットデリバティブですから
>CDSプレミアムは、当該期間中の倒産確率と債権回収率から算出します。
これがでたらめで、ID:d6LJ80zA0君が嘘をついていたという本旨的な要素はまったくかわらない。
嘘じゃないと言うのなら、東京金融取引所のどこにソフトバンクの倒産確率が載っているか示してくれないかな。
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- 〓SoftBank平成19年3月期決算有利子負債2兆3944億円
715 ：非通知さん[sage]：2008/10/25(土) 23:53:47 ID:l2fuERwh0 - >>711
＞CDSプレミアムは、当該期間中の倒産確率と債権回収率から算出します。
だから、ソフトバンクの当該期間中の倒産確率と債権回収率は、わかっているわけだろう。
さらに、君は、ソフトバンクの倒産確率を聞かれて、他人を馬鹿にした口調で
>東京金融取引所が数字を出していますがな(笑
と断言している。君が嘘を言っているのでなければ、どこに東京金融取引所がだした数字が載っているのか
教えてくださいよ。
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