- エサ養殖統一スレ（コオロギ、ワーム、マウス他）14
624 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 00:01:34.20 ID:Ow40ohjz - ずれてる一番の原因はここかな
＞どのみち間接的に成体に与えたくないものはケージに入れない。
＞それが普通だと思うんだけど？
成体に与えたくないものはケージに入れない、それが普通
確かにそうだろう
ここで問題となるのが個々の価値観というもの
お前は新聞紙を与えたくないというお前の個人的な価値観を前提にしてるから、
お前の中では新聞紙を入れないのが当然という結論に至ってるわけだが、
お前以外の人間には新聞紙を与えても構わないと思ってる人間もいてそういう奴からすれば新聞紙を入れても問題ないという結論に至るわけだ
お前の個人的な価値観を他の者にもそのまま当て嵌めて俺が与えたくないものを使ってる奴は馬鹿だと押し付けても仕方ない
実際どちらでも問題という程の問題も起こらないからどっちでもそれぞれが使いたい方を選べば良いだけのことであって、
わざわざ新聞紙使ってる奴は馬鹿だのなんだの他の奴が勝手にしてることにまでいちゃもん付けること自体が不毛
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627 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 00:14:35.93 ID:Ow40ohjz - >>626
新聞紙使ってる奴なんてググれば沢山出てくるし、このスレのログにもいる
ソース云々言い出すなら、お前の主張する新聞紙与えて問題が出るソースはどこにあるんだ？
お前はひたすら自分が与えたくないという個人的な価値観を基にそれが普通なんだぁ！普通なんだぁ！と繰り返すだけ
お前が新聞紙を入れない理由としては十分だが、他者が新聞紙使うことを否定する理由としては筋が通らん
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630 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 01:02:45.14 ID:Ow40ohjz - >>628
新聞紙使ってる奴が沢山いる云々は、お前の新聞紙入れないのが普通という理屈に対して、
新聞紙入れるのは別に変わったことでなく普通のことだということを説明したに過ぎない
普通が＝絶対的に正しいという気は更々無い
そしてお前自身が新聞紙入れてる奴は馬鹿だとする根拠として普通は新聞紙入れないんだ！と主張ししてたことの無意味さを自分で吐露してるな
こっちは新聞紙が永遠に危害を与える可能性が100%無いものだとは主張してない
この世に100%安全が保証されてるものなど存在しない
不明なものを与えてみて結果駄目だったものは情報を共有し使わないようにしてまた別のもの与えてみての繰り返し
それで問題の出ていないものが現在も続けて利用されているというだけの話
新聞紙も卵パックも今後何か影響が出て使っては駄目なものの方へ振り分けられる可能性は0ではないが、
実際に新聞紙を入れて飼育した餌虫を与えてても問題は出てないし、他にもそういった根拠となる情報は見当たらないということで利用され続けてる
その状況で新聞紙を使うかどうかは個々の判断であって、他者にまでお前の単なる個人的な価値観を正しいものとして押し付けるなよって話だ
>>629
全くもってその通りだよな
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632 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 01:19:43.62 ID:Ow40ohjz - >>631
ソースとして出されたURLについて抜けてたな
それのどこに餌虫のゲージに新聞紙入れて飼うと生体に影響出るなんてことが書いてある？
極端な話大気中にも生物に害となる物質は含まれる
当然含まれる有害物質について個別に調べれば物々しく有害だ危険だということが書いてある
物質により多量の指す値は違えど多量に摂ればその通り大変危険なものなのだろう
しかしそれらが微量に含まれる大気を毎日吸っていても通常問題は出ない
実際に摂取される量とそれが生体に問題の出る量なのかというところをすっ飛ばした理屈で結論付けても意味が無い
で、その辺を踏まえて餌虫のケースに新聞紙を入れることがどうなのかということを考えると>>630になるわけだ
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634 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 02:00:30.47 ID:Ow40ohjz - >>633
ちゃんと読んでる？
>>632に書いた通りそのURLが餌虫に影響が出るということのソースには成り得ないんだよ
他者が使うことにまで馬鹿だの何だの文句を付けるならそれなりの根拠を示さないと筋が通らない
餌虫に影響の出る新聞紙を与えるのが馬鹿とまでいうならその餌虫に与えて影響が出る問題になるソースは何なの？という話
そして上記の通りそんなソースは一向に出てこない
現に与えて問題なく、与えたことが原因でどうこうなったというソースも出てこないという事実の方がよっぽど説得力がある
そしてそれらを踏まえ使うか使わないかは個々が選べばいいこと
俺は使わないで止めておけばいいものを新聞紙を使う奴は馬鹿だの何だの言い出すから話がおかしくなるんだよ
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639 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 02:36:56.41 ID:Ow40ohjz - >>636-637
何度も言うが今議論してるのはインクに有害物質が含まれるか否かではなく、
餌虫のケースに新聞紙を入れて飼うことで生体に影響があるのかどうかなんだよ
お前の示したソースはインクに有害物質が含まれることの根拠であって、
餌虫のケースに新聞紙を入れて飼うことで生体に影響があることの根拠にはならない
>>632に書いたように
インクに有害物質が含まれる≒餌虫のケースに新聞紙を入れて飼うことで生体に影響が出る
なわけ
新聞紙を入れるのが危険なことでそれをしてる奴は馬鹿と言い出したのはお前だ
お前自身も
＞最初に言っておくけど、どんだけ検索しても
＞「新聞紙を与え続けたAグループと与えないBグループで実験しましたー結果、新聞紙を与えても影響ありませんでしたー」
＞なんて結果が得られるわけないからね？どこにいるんだよそんな何年かかるかわからん実験する暇人なんて。
と言ってように、この状況は悪魔の証明だよ
餌虫のケースに新聞紙を入れて飼うことで生体に影響があると主張するお前がその根拠を出さないと話が進まない
＞「新聞紙に含まれるインクは有害、コオロギは新聞紙をかじる、それは生体に与えない方が良い」
＞と考えるのが普通なのではないのかってことなんだけど、なぜ話が通じないんだ？？？
＞新聞紙のインクが全くの無害でもなければ与えないと思うんだが？？？
前のレスで散々書いたから読み返せばいいけど価値観の違いだよ
現実に問題が出ない程度のものでも理論の上で有害物質が少しでも含まれれば与えないとするか、
理論の上では有害物質が少し含まれていようが現実に問題が出ていないのだから問題ないとするかの違いだ
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640 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 02:50:47.90 ID:Ow40ohjz - 例えばさっきの大気中の有害物質の話で、有害物質が空気清浄機で除去できると仮定した場合、
現実に毎日吸ってても問題は出ないけど理論上有害物質が含まれるから除去しなくてはと空気清浄機を買う人もいれば、
理論上有害物質が含めれていようが現実に問題は出ないんだから買う必要は無いという人に分かれるだろう
何を優先するかどこまで気にするかがその人によって異なるということ
これが空気清浄機を買わなかったら病気になった、新聞紙をあたえていたら餌虫の死亡率が半端ないなど、
現実に多分に影響が出てる状況だったとしたらまた話は別になってくるかもしれんが、
実際に影響が確認できない以上、その人の考え方が理論を重視するか実例を重視するかで選択が変わる
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642 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 03:14:36.84 ID:Ow40ohjz - タイプミス訂正
× インクに有害物質が含まれる≒餌虫のケースに新聞紙を入れて飼うことで生体に影響が出る
○ インクに有害物質が含まれる≠餌虫のケースに新聞紙を入れて飼うことで生体に影響が出る
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644 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 03:40:09.11 ID:Ow40ohjz - >>643
邪道も王道も無いけど実際気になる問題が出てないなら新聞紙使い続ければいいと思うよ
何か不安に思ったり利便性に難を感じるなら他のもの試してみてもいいし
俺は紙ポット置いて空いたスペースに新聞紙放り込んでる
新聞紙は元々新聞取ってる人はいくらでも出るから経済的
紙ポットなんかは振るだけで結構な量を移せるから捕まえるのが楽という利点があるね
まあ、紙ポットもそんな高い訳でもないけど
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646 ：名も無き飼い主さん[]：2012/10/06(土) 04:14:26.69 ID:Ow40ohjz - >>645
大体はそう思ってるんじゃね
問題ないと思えば使えばいいし、問題あると思えば使わなければいいよね
それぞれを使った場合のメリット・デメリットを天秤にかけて自分にとってメリットのでかいのを選べばいい
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