- [ペット大好き] ホシガメ パート５
810 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 11:28:40.71 ID:DJxOudVE - また来たんだね....。
まさか硬骨魚類のチョウザメが軟骨魚類のサメだと思っているの？
学者がいるところを研究機関と言うんじゃないの？塩基配列って、機械持っていなくても外注すれば良いし、今やどこの大学にだって共同利用施設に数台は入っているぞ。
たかだか1千万円ぐらいの機器。外注したって1000塩基解析して1,000円以下。
数日前には人のゲノムをたった1日で
コストが1000ドルで解析できるシークエンサーを発売したってニュースがあったぐらい。
生物が種を異なるようにするってことは設計図である遺伝子を変える事。その変異を見れば、たとえ外部形態が似ていても隔離の状況が分かる。
解剖学的知見って、外部形態だけじゃない、骨格だって見る。
朝の早くから寝ぼけたこと書いてんじゃない！
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813 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 13:39:08.29 ID:DJxOudVE - やっと己の無知を認めても、別人の書き込みもあるとかまだ言ってる。
無知なら妄想も含めて、勉強すれば良いのに。
ようはホシガメとヒョウモンは近縁で、ケヅメとは遠縁って事を言いたいがために妄想しまくったってことでしょ。
違う話持ち出さないで、その根拠だけを議論すれば済むんだけどな。
高校生じゃまだ無理か？
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818 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 18:17:44.52 ID:DJxOudVE - あんたの疑問って誰に聞いてるんだ？だんだん元に戻ってきたな。
疑問があるなら分類学者に聞けば？俺は残念ながら分類屋じゃない。
遺伝子（ゲノム、遺伝子、ＤＮＡは同義語じゃないからな）に限らず塩基配列で近縁関係が判定できるのは常識。なぜなら生物の設計図だから。変異程度で進化した経路が分かる。
あとは勉強しな。どこにでも書いてある。または大学行け。疑問とか言ってる部分は全て常識になっていること。ツールとしては、まっとうな研究者なら誰も否定しない。
それと時期早々って何だ？日本語勉強しろよ。言うなら、時期尚早だ。使ったこと無い言葉を使うからだ。
観察力の優れている人が直感的に分類して良いのか？それって科学？
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819 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 18:22:23.31 ID:DJxOudVE - 遺伝子の癖って何だよ。
変異のスピードは遺伝子によって違うのは常識。
だから比較的変異スピードがゆっくりで、分類に使うには適当なところを選んで16Ｓやミトコンドリアに落ち着いたはもはや常識。
ゲノム解析したって、そんなに変わらないってことも分かっている。
だから妄想してないで勉強しろ。または実際にやってみろ。何もしないで妄想してマスターベーションしてるんじゃない。
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828 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 18:43:36.81 ID:DJxOudVE - 826
良いこと言ったぞ。まさにその通り。
声に出して、100回読み返すんだ！何かが見えてくるぞ。
GAATTCTCATGAGATATCTCTAGA.....
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830 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 18:46:04.99 ID:DJxOudVE - >>807-809で言ってることは ID:DJxOudVE宛てということでいいの？
まずそこをはっきりさせようじゃないか。
おい！12時間たったら自分の書いたことも忘れたのか？
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834 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 18:51:22.16 ID:DJxOudVE - 807 ：名も無き飼い主さん：2012/01/20(金) 05:14:38.46 ID:vDfuUW/F
808 ：名も無き飼い主さん：2012/01/20(金) 05:17:47.01 ID:vDfuUW/F
809 ：名も無き飼い主さん：2012/01/20(金) 05:19:38.96 ID:vDfuUW/F
827 ：名も無き飼い主さん：2012/01/20(金) 18:41:42.81 ID:vDfuUW/F
831 ：名も無き飼い主さん：2012/01/20(金) 18:47:25.80 ID:vDfuUW/F
それとどれのIDが違うんだって？
そんなことはママに聞けよ！どれだけ世話焼かせる？
時期早々？
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840 ：名も無き飼い主さん[sage]：2012/01/20(金) 20:10:13.96 ID:DJxOudVE - 議論じゃない、データの集積。データが集まればどんどん修正されていくもんだ。議論しても決着しない。
リクガメの分類は詳しくは無いけど、さっと調べたところ単にヒョウモン（その前にナンベイリクガメ等）が、良く調べてみたら独立させられるぐらいのユニークさがあったってことで、
ホシガメやケヅメはまだ調べられてないだけじゃないの？交雑するんだからイシガメ、クサガメみたいにケヅメに近いのは明らか。
ホシとヒョウモン、ケヅメの交雑ってあるの？
ヒョウモンの亜種は大きさがぜんぜん違うけど、それは餌や気候の問題で分子レベルでは差が小さいから亜種は無効って書いてあると思う。時間があるのが読んでくれ。
とりあえずこの3点読めば、どうやって分子系統分類がなされてきたのか分かるわ、たぶん。ここにはホシとケヅメはデータは出てこない、たぶん。
ttp://www.scribd.com/doc/73007439/Molecular-Phylogenetics-and-Evulution-Vol-February-2002
ttp://www.eve.ucdavis.edu/shafferlab/pubs/TTWGChelResMono2010.pdf
ttp://www.iucn-tftsg.org/wp-content/uploads/file/Articles/Fritz_etal_2010a.pdf
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