- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
864 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:40:17.53 ID:yCS6nLjX0 - 1、2mのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら
伸ばせば100mくらいもありそうなLCネットワークのコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです 従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg LCネットワークを採用すると、そのインピーダンスが影響してスピーカーの制動電流が流れ難くなります。 特にクロスオーバー周波数近くではインピーダンスが非常に高くなるため、かなりの影響が出るようになります。 さらに、LCネットワークを採用する場合にはアッテネータも使用することが多く、そのインピーダンスまでも影響してきます。 この制動電流の音への影響はウーファーでなければ少ないと思われがちです。 しかしながら、スピーカー・システムが高音質になればミッドレンジやトゥイーターでも鮮鋭度に対する影響はかなり大きくなり、 制動力の低下によりぼやけた感じの面白くない音になってしまいます。 そして、スピーカー・システムがこのような問題を抱えた場合、音質の進化はそこで止まってしまいます。 ということで、ここではLCネットワークの採用によって、制動に影響するインピーダンスがどの程度まで増加するのか調べてみることにします。
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865 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:40:26.37 ID:yCS6nLjX0 - 低音域では、スピーカーで発生する制動電流が流れ難くなると音質が悪化すると言われてきました。
従って、制動電流を流れ易くするためにその経路のインピーダンスはできるだけ低くする必要があります。 これまで制動電流にダンピングファクターが大きく関係しているということで、 パワーアンプの出力インピーダンスとスピーカーケーブルのインピーダンスがよく取り上げられてきました。 パワーアンプの仕様にダンピングファクターが100と記述されている場合、その出力インピーダンスは0.08Ωです。 また、直径Φ2mmのスピーカーケーブルでは往復10m分のインピーダンス(直流抵抗)が約0.26Ωとなっています。 これまで述べてきたLCネットワークによるインピーダンスの増加分は、これらのインピーダンスに比べ、かなり大きくなる場合があり、 その影響の大きさをご理解頂けると思います。 ちなみに、LCネットワークに使用されるコイルとして空芯コイルを使用するか、それともコア・コイルとするか、 また、コイルの線径は太い程インピーダンス(直流抵抗)が低くなって好ましいがどの程度まで太くする必要があるのか迷うところです。 線径 Φ1.4mmを使用した5.9mHのコイルとして、空芯コイルでは約0.9Ω、コア・コイルで約0.3Ωの例があります。 確かに空芯コイルとした方が直流抵抗が0.6Ω高くなってその影響も考えられますが、 それに比べると100Hz以上の帯域におけるLCネットワークによるインピーダンスの増加分はさらに大きなものであり、 これらの音質への影響の方が大きな問題と言えます。
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866 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:40:44.25 ID:yCS6nLjX0 - 又、メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはSP自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。 プロ用音響機器はその辺は色々と進んでる https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-2.gif スピーカーの改造なしで妥協してもメリットはある https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif 別にマニアックすぎるんじゃない。 お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。 PCやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。 それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、 前述の通り、AVアンプはATMOS搭載に舵を切り、ATOMOS用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。 又、AVアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するPRはほぼゼロ。
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867 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:40:48.96 ID:yCS6nLjX0 - デジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワークは
高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。 これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。 ジョセフオーディオが、高周波共振の強いSEASのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは 120db/otb という極めて急峻なスロープを使ったせい。 又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。 https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif
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868 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:40:58.12 ID:yCS6nLjX0 - デジタルクロスオーバー
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/technology1.htm 多くのスピーカーシステム内部には、低域用のウーファーユニットには低域を、中高域用のツイーターには 中高域をそれぞれのユニットに合わせて帯域分割する「クロスオーバーネットワーク」が搭載されています。 一方、スピーカー内部のネットワークを経由せず、入力された信号をダイレクトにスピーカーから再生するスピーカーシステムがあります。 このネットワークを持たないスピーカーシステムを使用するためには、スピーカーへ信号が入力される前に 予めチャンネルデバイダーなどを用いて帯域分割をする必要があります。 ネットワークを介さないため高レベルの信号伝達が可能ですが、帯域分割を行う専用機材が必要で、アナログで行うには大変大がかりで高価なシステムでした。
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869 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:41:07.36 ID:yCS6nLjX0 - 1、2mのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら
伸ばせば100mくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう やってみて変化がないというならまだしも食わず嫌いで試しもせずにあーだこーだ言ってるわけだからね そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで2つの4chマルチアンプ化 ぶっといスピーカーケーブルも要らない 増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから 音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない ほかにもいろいろな手が使える ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技 とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい 各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし 安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない アクティブスピーカーには可能性がある その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念 実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番
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870 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:41:16.51 ID:yCS6nLjX0 - スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。 http://www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg
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871 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:41:28.14 ID:yCS6nLjX0 - 定位を重視し、位相特性を良くするのにはフルレンジSPを使うのが良いとする考えもあるが、
フルレンジSPは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、 これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、 物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。 物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーSPであろう。 ただ、コンデンサーSPは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。 いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、 定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。
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872 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:41:35.32 ID:yCS6nLjX0 - マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ 集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい 小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 13cmのブックシェルフで十分 昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。 http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。 グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、 50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。 JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか? そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、 高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。 ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 http://variouskraft.com/network1-04.jpg http://variouskraft.com/network1-06.jpg http://variouskraft.com/network1-08.jpg http://variouskraft.com/network1-11.jpg http://variouskraft.com/network1-13.jpg
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873 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:41:44.51 ID:yCS6nLjX0 - 小口径をニアフィールドで聴くのと、
大型スピーカーを音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる低音の音量が違う。 また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径は距離を取るほど質が落ちる。 至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。 逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーを良い悪いと言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から13cmに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていればやってみてくれ 今、大きいのに替えようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな
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874 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:41:53.67 ID:yCS6nLjX0 - 音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな
5万以上する単体DACを用意するならアンプはD級だと物足りないだろ その場合は中華アンプで充分とはならないんだ D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい DENON PMA-600NE 4.5万円 8万円のDACに7000円のD級とかバカの選択
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875 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:42:02.92 ID:yCS6nLjX0 - 集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
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877 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:42:14.05 ID:yCS6nLjX0 - 美音系を突き詰めていけば
スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。 http://www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg
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878 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:42:21.53 ID:yCS6nLjX0 - 小口径のフルレンジをニアフィールドで聴くのと、大型スピーカーを
音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。 また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径フルレンジは距離を取るほど質が落ちる。 逆に言えば、至近距離で聴かなければ小口径フルレンジの良さは聴けていない。
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- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
879 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:42:30.74 ID:yCS6nLjX0 - 低音は本当に抜けるから気をつけよう
ピアノ可マンション住の音楽生がミニコンポの音漏れ苦情で追い出された話もある 15センチ以上はポツンと一軒家の一人住まいでないと危険
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- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
880 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:42:39.82 ID:yCS6nLjX0 - 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。
近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、 自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。 そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。 なんか既視感を感じると思ったら 13cmウーファーに関する記事があった https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html
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881 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:42:49.09 ID:yCS6nLjX0 - http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg
やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね 防音ルームでない部屋では音量自体も上げられないし 〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー 〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー 〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー 〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー 20畳〜・・・大型スピーカー だいたいこんな感じだね 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・www
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- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
882 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:43:00.41 ID:yCS6nLjX0 - モニター系システムは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。
DALI、JBL、Wharfedale、FOCALは素人が好みそうな音に加工して鳴らす モニター系スピーカーはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る それが素人にはそっぽを向かれてしまう 結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。 汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。 綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。 オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人 オーディオマニアって、金を掛ける額が ハード>>>ソフト なんだろ? ソフトを使ってハードを聴くのがマニア 目的が逆なんだよな ハードを聴くためのソフトって感じw
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883 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:46:35.48 ID:yCS6nLjX0 - 大型ウーファーでツイーターとの距離が離れると点音源じゃなくなって音像がまとまらない
その場合はスピーカーからの距離を長めにとらないといけないから大部屋が必要 部屋が狭いからと言って人もスピーカーも壁に接近させるのはだめ それなら小さいスピーカーでいい 大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径は距離を取るほど質が落ちる。 小口径を1mで聴くのと、 大型スピーカーを3mで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。 至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。 大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる 逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。 大型スピーカー 小型スピーカー 距離1m 90dB 80dB(視聴) 距離2m 85dB 73dB 距離3m 80dB(視聴) 66dB 距離4m 75dB 59dB 隣室 70dB(騒音苦情) 52dB(ギリギリ許容)
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- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
885 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 10:50:42.83 ID:yCS6nLjX0 - やれやれ。
1970年代前半までのホームオーディオのスピーカーシステムにはマルチアンプ用入力端子が付いていた。 マルチアンプとは現在のバイアンプとは異なり、分割ネットワークなしでパワーアンプと各帯域ユニットを直結駆動する方法。 もちろん帯域を分割するチャンネルデバイダと帯域の数だけパワーアンプが必要になる(当時はアナログチャンネルデバイダだった)。 しかし1970年代後半以降、スピーカーシステムのマルチアンプ用入力端子は廃れ、一括入力端子のみとなった。 その後デジタル技術の進歩によりチャンネルデバイダやパワーアンプが低価格で作れるようになり、DTM用のパワードスピーカーはデジタルチャンネルデバイダとスイッチングパワーアンプを内蔵したマルチアンプ方式が主流となった。 またカーオーディオは設置場所の問題から出来上がったスピーカーシステムではなくスピーカーユニットを組み付ける方法が主流で、こちらもハイエンドはマルチアンプ方式が主流。 一方、ホームオーディオではバイアンプとかバイワイヤという子供だましの方法が広く行われている。 カーオーディオやAVでもマイクで聴取点の音圧を拾って補正することはとっくに行われており、今や最後尾を走っているのがホームオーディオなのに、笑えるのはカーオーディオやAV等を見下していること。 1万円/mの電線とかオーディオ用USBメモリとかいかにも池沼相手の商売がまかり通っていることからも、どういう人間が残っているか明らかであろう。
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- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
888 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-AS1F)[]:2021/02/27(土) 11:39:12.85 ID:yCS6nLjX0 - 1本4万?
ペアで4万?
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- 最強のブックシェルフスピーカー29
8 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-JrbH)[]:2021/02/27(土) 13:18:52.48 ID:yCS6nLjX0 - >>4
TOPPING製デジタルアンプ&DAC Part48 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612590223/
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- 最強のブックシェルフスピーカー29
10 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-JrbH)[]:2021/02/27(土) 13:25:20.79 ID:yCS6nLjX0 - >>7
真空管アンプ設置歴あり フロア型2ウェイスピーカー自作歴あり CD-R単体レコーダー購入歴あり DATデッキ使用歴あり レコード300枚 タイプIII-FeCr録再対応デッキ所有 同カセットテープ所有 4chパワーアンプ自作歴あり
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- 超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 75★
891 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c321-JrbH)[]:2021/02/27(土) 13:31:31.05 ID:yCS6nLjX0 - >>890
レス読めば本気で回答してるかどうか直ぐに判るだろw
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