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203 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 07:40:38.67 ID:PejjxcXn - お前がこの板で今日までどのように振舞ってきたかの見本みたいな顛末だな
非常に自治スレ的ヽ(´ー｀)ﾉ
ちなみに
>>197←壊れてる？日本語よくわからないんだな
じゃ→しかも→あるなか→なんで のつながりが全くわからん(´・ω・｀)
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204 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 07:50:53.30 ID:PejjxcXn - 1.
>>196
＞四半世紀前に実現していること↓今更リンク張られてもなぁ
↓
【じゃ】(？)、なんで将来を含めた可能性を否定してんだよ？ｗ
(つながりがわかりません)
2.
お前、前スレからの発言と矛盾してるだろｗ
【しかも】
＞現状で一番サーフェースは良いと思う↓
【それは】(？)俺がさんざん言っている、タッチパネル構成やら自動操作、モニター表示等が【あるなか】
その発展形で小型化されるで【あろうもの】をなんで否定するんだよ？
椅子移動、足に命令操作は、ボタンひとつで切り替え即操作できるのと【大差ないだろｗ】
(主述が不明瞭で「大差ないだろw」にどうやって結びつくのか頭をひねります)
3.
＞そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？
だからよｗ
【独自でなく、メーカー標準化等すればいいだろｗ】
【そのSTAGETECが同様なもの出したら納得するのかよｗ】
(これは相手が何を書いているのか理解できていない部分です。次で説明します)
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205 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 08:28:23.63 ID:PejjxcXn - (>>196元文)
>んで、ローランドってレコーディングコンソール作った事ない会社なんだよね。
そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？
>云ってみればダイハツがスーパーカー販売しても誰が飼うかって事よ。
(通常人の解釈)
・ローランドはレコーディングコンソール製造/納品経験がない、このジャンルに於いては新参メーカーである
・にも関わらず複数他社の長い歴史によって洗練されてきたレコーディングコンソールのヒューマンインターフェイスとはかけ離れた機種を突然打ち上げた
・長い歴史でインターフェイスを洗練させてきて現状があるなか、新参メーカーが突然世界格国の現場の標準的操作性(標準化されていると言ってもよい)を無視した製品を打ち上げた事は次につながる
↓
1. 導入に乗り出すレコーディングスタジオは少ないだろう
(世界格国メーカーにより(準)標準化されて来た操作性を無視したため)
2. よってローランドのインターフェイスの普及/標準化は難しいだろう
(長い歴史で揉まれて来た各社が創り上げてきたプロフェッショナルレコーディング現場の操作性をプライベートDTM機材的操作性に落としこもうとしたため)
3. 導入もしくは他社に追従されなければ普及も標準化もしないだろう
(F1を見ればわかるように、奇抜なアイディアでも「勝てば」他社の追従を受ける。(ターボ、ウィングカー、フロントガルウィング、アクティブサス等、ヒューマンインターフェイスに関係のない部分)
しかし「勝つ機会がない」ため難しいだろう。
重要なのは、ヒューマンインターフェイスは決して激変はしないという事である。ペダルが一つ減り、シフトレバーがボタンに変わり、ステアリングが真円でなくなった位である。フライ・バイ・ワイヤのように、より人間の操作を正確に写し取るような変化は受け入れられるが、人間が操作しにくくなったものが受け入れられる可能性は少ない)
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206 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 08:33:16.09 ID:PejjxcXn - (レス)
＞そんな会社に独自ヒューマンI/Fで突っ張られても全く購入意欲沸かないでしょ？
>だからよｗ
>【独自でなく、メーカー標準化等すればいいだろｗ】
↓
その、ローランドの「独自」操作性を標準化しろと言っているように読める
相手の書いている事を理解していない
>【そのSTAGETECが同様なもの出したら納得するのかよｗ】
↓
そういう問題じゃないって事、分からないの？w
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208 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 10:07:04.29 ID:PejjxcXn - 誰か解説たのむ
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210 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 10:21:52.65 ID:PejjxcXn - >ぽんさんが四半世紀も前に実現してることを知りつつ、
お前さ、ムービングやトータルリコールはどこからのどういう要求で実現されたか知ってんの？
誰の、どういう操作上の困難を解消するために実現されたか解る？
>進歩した現在
>さらには将来を含めた可能性を否定してるから聞いてるんだよｗ
否定してるのは可能性じゃないだろw
お前の言ってる事の一部は、とうの昔に実現されてるよ？って事と、その他でお前が言ってるのはより使いにくくするアイディアでしかねえよって事
わからん奴だな
卓のイロハも解んねえお前が要求するこっちゃねえわ
お前=可能性かよwヽ(´ー｀)ﾉ
俺は普段あんまりこういう言い方せんが今回は言わせてもらってもええだろ
いい加減にしろって
エアド素人が
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212 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 10:30:37.88 ID:PejjxcXn - >>209
こいつは幅2cmのchモジュール、隣に指当たらずにいけちゃうんだろw
で「そのままディスプレイにすれば良いだろw」と来たもんだ
幅4cmでそのまんまタッチスクリーンになったフェーダーが好きなんだろw
そしたら「フェーダーは物理コントローラのままにしとけば良いだろ」と来た
「ならディスプレイ要らんすよね？」と言えば
↓
「全部ディスプレイとは言ってないだろw 妄想を言うなよw」
じゃ「どのトリムどの機能をディスプレイ化するのか書けよ」と言えば
↓
「エンジニア次第だろw」
「今の卓が既にそうなんですが」
↓
最初に戻る
この堂々巡りだw
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215 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 11:00:42.40 ID:PejjxcXn - 素人な根拠な
お前「ディスプレイ化！ディスプレイ化！」言ってるにも関わらず、俺の「じゃ、どこディスプレイ化する？」って問いに答えてない、答えられないのよ
>>123,128の問いかけな
機能解ってないんだろ？
Q「スピーカーとCDプレイヤーをつなげたけど音がでません」
A「それはあなたがアンプというものの存在を知らないからです」
みたいなレベルなんだよ
だから「どの機能ディスプレイ化する？」って問いには答えられずに逃げ回り、いつの間にやら"将来性"のハナシにすり替えてんのなw
恥ずかしいよ？お前？w
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217 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 11:10:27.55 ID:PejjxcXn - なんで
「その機能は隠すとやりにくいか」
なんで
「その機能は小さくするとやりにくいか」
なんで
「その機能はディスプレイ化するとやりにくいか」
ならまだいいんだわ(俺らが馬鹿らしくも真面目に説明してたのはそこだw)
お前は「その機能」自体がどんな機能なのか、何なのか、存在からそもそも全くわかんないのよ
「フィーダー」(そういう風に打つ奴初めて見たがw)位しかお前の口から出てないのな
お前さ「フィーダー」以外の機能、何があるか最低限のとこくらい列挙できる？
書いてみ？
それから、もういっぺん聞くが「どの機能ディスプレイ化する？」
>>123のサーフェイスで答えてみ？
お前の言ってる「デカい卓」と基本機能は全く一緒だから
レコ卓と違うとこは多分お前にゃ理解不能の範疇に入ってく話になるから、俺らもさすがに経験者にしかそういう事は聞かねえからさw
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219 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 11:15:10.05 ID:PejjxcXn - >>216
おめえ上で俺らが書いた事全く読んでないだろ？
それ、「社員My卓」かつPA卓として使ってねえか？w
ビーフリーに勤めてるサラリーマンエンジニアさん(そりゃ必死で慣れ理解るわな)の天童よしみコンサート卓
それ不特定多数のエンジニアが出入りするレコスタか？
お前馬鹿か？
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220 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 11:19:19.23 ID:PejjxcXn - そういう会社で(天童よしみ卓だろ？w)そういう用途だとあの値段が生きるんだよw
DTMにゃ高いだろ？w
レコスタにゃ導入されんだろ？(理由は書いたぞ)
帯に短し襷に長しなんだよ
「お前、あの卓初見で操作できるか？(想像だけでもしてみ？)」にもお前は答えてないぞ？
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221 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 11:23:45.19 ID:PejjxcXn - >>213
答えてくれない質問溜まってるな
も一つ
>お前よｗだからよｗ
なぜその機種だけで思考してんだよｗ
じゃ「その機種」以外の機種書きな
ぽん氏が知らん「その機種以外の機種」あるんだろ？真面目に検討するから書きなよ
頼んだわ
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223 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 11:28:25.34 ID:PejjxcXn - あれだけ改善改善言うんだから、それなりに現状の卓の問題点検討して言ってるんだろ？
改善言ってんのお前だからな
お前さ
改善点→◯× …
書いてるけどよ
現状→◯×…
これ、一切書いてないのよ
書いてみ？
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240 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 13:13:13.16 ID:PejjxcXn - >>231
>俺の提案を否定できるということは、ぽんさん同様の能力があるのか？
お前の提案を否定するには、ぽん氏レベルの能力が必要だと言うのかw
そこらへんで草PAやってるアマチュアにも笑われるレベルの提案だと思うぞ
なんせ「知らな」すぎる
>俺は今回、お前らにそれを示させてもらっているｗ
頭おかしいのか？
今回お前が示したのは
・議論に必要な最低限の知識も無い奴が
・何故か上から"提案"とやらをして
・いくら諄々説明されても
・盛大にゴネてる
っちゅう、摩訶不思議な事態だぞ？
お前以外はそれをどうしようもない気分で見守ってんのよ
わかる？(わかってねえからこうなんだよな…)
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243 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 13:41:18.39 ID:PejjxcXn - 返答が無いリスト
1. 卓のどの機能をディスプレイ化するのか答えて下さい（>>123のサーフェイス参照）
2. 現状の卓が抱えている（とお前が思ってるらしい）問題点を箇条書きで答えて下さい
3. 例のローランドの卓を、業務でレコスタ入りしたエンジニアが初見で操作出来るか答えて下さい（もちろん想像で良い）
4. 「なぜその機種だけで思考してんだよｗ」→では他の機種を挙げて下さい
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245 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 13:42:55.91 ID:PejjxcXn - 答えてるつもりらしいが、既にこちらから回答済みのループリスト
A. いっそのこと全面ディスプレイ化をｗ
→手探り操作出来ない
B. もしくは、現在もある物理フィーダー等の併用をｗ
→現状既にそう。
だから「現状の卓のフェーダー以外のどの機能を更にディスプレイ化する？」（>>243の1.）と聞いている
C. 今後の将来性を含めた場合否定できる根拠が出ていない
→上の1.2.及びB.の回答がない限り答えようも無い
→どんな将来性？A.？B.？
D. ハンドルに相当するものに手を添えてればいいだろ
→A.で回答済み。タッチスクリーンは目視しないと確認出来ない。正しくタッチできたかの操作結果までも見届ける必要がある
E. 今回の論点は、将来を含めた論点なんだよｗ
→どんな将来性？具体的に。A.？B.？
F. 卓でもスクリーンでもすぐ操作できるように手をおいておけば同じだろｗ
→A.D.で回答済み
a.タッチスクリーンは手を置くための目視が要る。ハードならほとんど要らない
b.ハードならトリム/フェーダーにいったん手を置けばズレないが、タッチスクリーンは手がかりが無いのでずれる
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247 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 13:48:10.95 ID:PejjxcXn - >>242
>一方、ここでの話は卓でもスクリーンでも操作部に手をおいておけばいいだろｗ
このサーフェースの全面をディスプレイ化するとしよう
http://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/s/sc_gb432a_2.jpg
君いわく「そんな小さな卓の話してないｗ」という卓だ
操作出来る？ズレずに？
君いわく「フェーダーは残して一部ディスプレイ化すればいいだろｗ」ともあった
では、このサーフェースの一部をディスプレイ化するとしよう
http://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/s/sc_gb432a_2.jpg
どの部分をディスプレイ化するの？
で、それを操作出来る？ズレずに？
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249 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 13:52:48.69 ID:PejjxcXn - >俺はお前より、エンジニアである、ぽんさんの言うことを重視してんだよｗ
>ぽんさんの思考に割り込んで、なにしてんだ？ｗ
これもう既にレコ卓限定の話じゃないよな？（てかレコ卓とPA卓の違い分かんないでしょ？）
オペレートの話なら、俺で十分だわｗ
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252 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 13:56:34.85 ID:PejjxcXn - >>250
>それがスクリーンでできないと言えないだろｗ
何逃げてんの？
早く答えろよ
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257 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 14:32:20.97 ID:PejjxcXn - >>255
1. 卓のどの機能をディスプレイ化するのか答えて下さい（>>123のサーフェイス参照）
ハエ回答
>フェーダーもディスプレイ化の話をしてるだろｗ
回答済み回答
A. いっそのこと全面ディスプレイ化をｗ
→手探り操作出来ない
これを受けた（受けてないけど）ハエ回答
>①位置固定物は覚えられるし、重要なものは物理配置併用でそうすればいいだろｗ
>さらには、点字を考えれば触感で位置把握もできる
回答済み回答
→正しくタッチできたかの操作結果までも見届ける必要がある
→ハードならトリム/フェーダーにいったん手を置けばズレないが、タッチスクリーンは手がかりが無いのでずれる
未回答リスト
2. 現状の卓が抱えている（とお前が思ってるらしい）問題点を箇条書きで答えて下さい
3. 例のローランドの卓を、業務でレコスタ入りしたエンジニアが初見で操作出来るか答えて下さい（もちろん想像で良い）
4. 「なぜその機種だけで思考してんだよｗ」→では他の機種を挙げて下さい
ハエ回答
>②そんなこと関係ないだろｗ
>だから、なにがおこるかわからない不可能を証明することは大変だと言ってるんだよｗ
と言って逃げ回っている
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258 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 14:41:01.56 ID:PejjxcXn - 上記には（フェーダーも全部ディスプレイ化）50インチ以上のディスプレイが必要と思われる
1. そんな大きな物に配置した4cm感覚のchストリップ/もっと狭い各種トリムの配置を「位置固定物は覚えられる」と言う
→正しく操作出来たかの結果リターンを確認する必要性はどう考える？
2. 何故わざわざ、そこまで固執して操作性を悪化させようとするのか
→ハードフェーダー/トリムは長い歴史の中生き残り、他は淘汰された事をどう考えるのか？
3. 電子ソフトウェア化による可動部削減、バージョンアップによるアップデートの可能性、コスト削減の可能性のメリットは操作性悪化のデメリットを遙かに下回ると思うがどうか
→だから補助的器機において以外どこも手を出さない。PAにしてもタブレットは補助/控えのリモートコントローラでしかない（うまく稼働しなかった時ライブが止まるため）
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259 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 14:44:22.89 ID:PejjxcXn - 【現実問題として】
1. ハエはスマートフォンで、ブラインドフリックが出来ますか？大変画面は小さいです。簡単でしょ？私は出来ません
a. 出来る → ではそれが50インチ以上のスクリーンで出来ますか？
b. 出来ない → なぜエンジニアにそんな苦労を強いるのですか？
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262 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:01:36.13 ID:PejjxcXn - 【予想される問題として】
では、50インチスクリーンに「手がかりとなる点字」みたいな物を付けたとしましょう
1. バージョンアップによる機能アップデートのメリットが行使できなくなりますね。点字（？）と一致しなくてはいけません
2. わざわざ点字まで付けて、なぜ操作性を悪化させてスクリーンにしなくてはいけないのですか？可動部削減のコストですか？
3. プロフェッショナル現場は、その「可動部削減のコストダウン」した物を使わないと思います。コスト上昇を抱える体力が無ければそもそもレコスタ経営自体に乗り出さないと思います
4. エンジニアにそっぽを向かれたら、レコスタの経営は傾くので、「点字」で削減できるコストより操作性を取ると思いますがどうですか？
5. 可動部削減や画面アップデート（操作性は変わりますが。win7とwin10比べても判りますよね）の恩恵を受けるのは、「DTMレベルな人達」に限られると思いますがいかがでしょうか？
よってあなたは「DTM」君 なんですよ。発言の全てが
エンジニアを舐めてなんかいないと弁解してましたが、アンバランスは自分と同類程度だろう位に思ってませんか？ハイレゾスレやらなんやらで？
このジャンルのことは、あなたがスピーカー分解してマルチ組んで楽しんだり、市販音源をフリーソフトでダウンコンバートしてPCの前で個人的に何やらやってるのと種類と次元が少し異なる話なんですがどうでしょう？
演奏－収録－編集/制作－発売全てに「人」が絡んでいる音響、少し舐めてませんか？
PCの前で失敗しようが何をしようが関係の無い趣味の楽しみ/全能感に犯されて、少し勘違いしてませんか？
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264 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:10:38.29 ID:PejjxcXn - この際、ぽん氏がプロだとか、アンバランスが少しかじってたとかは全然関係ないんですよ
本来肩書きなんて「誰が知るかよｗ」なんですよ
うちらも「エア」かもしれませんね
2ちゃんねる掲示板ですもの
だから「書いてる事だけが全て」なんですよ
テキスト掲示板だもの、それだけなんです
今回俺らはその「書いてること」で勝負しました
君が書いてることと比べてみて下さい
君の書いてることは、見世物としては面白いですよ
スレは進むし場は賑わう
でも専門板としては、どうなんでしょうね？
ハイレゾスレに、サンプリングレートって何だか知らない人が紛れ込んできて暴れてたらあなたどうします？
「おいｗ 過去スレ読み返せよｗ」
ってなるんじゃないでしょうかね？
今回非常に懇切丁寧にぽん氏は解説しましたよ
「ほー」と思ってくれた住人が少しでも居れば、無駄にはならなかったと言うでしょうが。彼なら
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265 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:13:02.35 ID:PejjxcXn - >>263
>そもそもフェーダー(通常一番下にある）みたいにストッパが無いから上に有るであろうトリム類
ホンマやなｗｗｗ
しかし
「指動かす幅くらい覚えるだろｗ」って吐き捨てかねんよ、この人はｗ
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267 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 15:23:27.55 ID:PejjxcXn - 普通こうでしょ？違う？
72 名無しさん＠おーぷん 2017/02/23(木)23:04:04 ID:55m
314 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:46:22.15 ID:TRfX+bEd0
基本ネットの書き込み程度じゃ捕まらんで
比例原則いうて事件の大きさと捜査費用は比例関係になきゃいけない
よほど証拠がそろってない限り、ネットで晒したりガキ同士の性行宣言した程度じゃ警察動かんで
321 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:47:36.72 ID:r7aygfksa
>>314
比例原則っていうのは犯罪に対して必要最小限の罰則を与えるって理論だぞ、知ったかw
325 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:48:34.91 ID:TRfX+bEd0
>>321
捜査比例原則をご存知ない？ｗ
344 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:51:46.64 ID:r7aygfksa
>>325
それも罪の大きさじゃなくて実体的真実発見と適正手続の利益衡量の話だぞw
ちゃんと勉強しとけよw
350 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2016/10/31(月) 22:52:22.98 ID:TRfX+bEd0
>>344
あかん本物っぽいの出てきたわ！
勝てんから消えるで！ほな！
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268 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 []：2017/07/24(月) 15:23:57.00 ID:PejjxcXn - 最後に「うるせぇガイジ！」
の方がまだ理解出来るわ(´・ω・｀)
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271 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:32:17.42 ID:PejjxcXn - >>263
ルパート爺出てるの教えてよｗ とりあえずスレ用動画ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=L2OaYZ7Gq58
いくらするんだろうね？ｗ
http://www.yamahaproaudio.com/japan/ja/products/mixers/rivage_pm10/
基本SR卓よね
http://rittor-music.jp/sound/productreview/2016/09/60102
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274 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:50:15.86 ID:PejjxcXn - >>270
>①操作結果つまり物理的に移動させた量だろ？ｗ
>それは、卓とおなじで指（手）の移動で把握できるだろｗ
>そしていったん手を置いたり移動後、指を固定又は離すことは卓とかわらない
回答
→2. 何故わざわざ、そこまで固執して操作性を悪化させようとするのか
→ハードフェーダー/トリムは長い歴史の中生き残り、他は淘汰された事をどう考えるのか？
>前にも書いたが、でかい、汎用性、コスト、音や視界のへの弊害、AV鑑賞や2ちゃんができない
>（つまり、モニター用途として活用できたり、各種ソフトを入れ込みPC同等として扱える）
>他、いろいろ考えられるんじゃないのかｗ
回答
→汎用性無いよね
→音や視界への弊害、リバージュなら変わらないよね。そのためにローランド卓導入すればB%Wを左右に立てられるかもね。でも導入事例はSRばっかだよね
→AVや2ちゃんね。舐めた事言うと張り倒すけど？目の前に居なくて良かったね？
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276 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:50:33.59 ID:PejjxcXn - >これも書いたが、新しいものをすぐ操作できるわけがないだろｗ
回答
→各スタジオを回って歩くフリーエンジニアはどうなんの？
→自分のスタジオに来てくれるマイハウススタジオだけなん？
>だから標準化、規格化の話をしているし、それが否定する根拠にならない
回答
→君が言ってるような卓は、標準化/規格化から一番遠い所にあると思うんだけどそれどう思うの？
>ぽんさんも、それは否定してないだろｗ
回答
→どういう意味かは本人から聞いてみよう？果たしてそういう意味かな？
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277 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:50:41.20 ID:PejjxcXn - >俺は現在だけの話をしておら、将来を含めた話をしており、よりよい機種が出る可能性があるだろｗ
回答
→具体的な話出来ないなら打ち切るけど？
>形、ディスプレイの配置や分割など、自由だろｗ
回答
→50インチディスプレイ内でトリムの場所覚えるだけじゃなくてモニター移動もしなきゃいけないの？現実無視してゴネてレス乞食して遊んでるだけなら打ち切るけど？
＞→正しく操作出来たかの結果リターンを確認する必要性はどう考える？
>↑①で回答済み
回答
→いや回答になってないよ？必死で覚えた手探りのタッチパッドの操作が正しくリターンできたかどうか、間違いは無かったかどうか、フェーダーいじるつもりでその真上のPANや位相反転いじってしまってないかどうか
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279 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:55:55.98 ID:PejjxcXn - >>273
>①なぜ操作性を悪化と前提してんだよｗ
↑で出した使用者の意見を読み返せよｗ
回答
→フェーダーやトリムがスクリーン化されてたっけ？あの卓でスクリーン化されてる機能がなんなのか理解出来てる？挙げてみてよ？
>淘汰された内容はなんだよ？
回答
→過度のインライン化による「操作部が少なければより良い」みたいな流れ
→出しておかなければいけない機能まで切り替えないと出なくなってしまった操作性悪化したインターフェース
現在ディスプレイ化されている機能は何なのか解る？挙げてみてよ？
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281 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 15:58:02.11 ID:PejjxcXn - >>275
サンクスｗ
>ハエ
リバージュだと「旧来」の卓より卓前高いけどどうする？
コンソールトップモニターも高くなるよ？これ
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282 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 16:03:20.52 ID:PejjxcXn - >>280
>軽自動車規格のスーパーカーの規格統一しようってか？ｗ
>せめてロータスレベルになってからの話だよね。
>フェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレンあたりが組んで規格出せば追随する所も有るかもしれないレベル
>コンソールメーカーならSSL、Neve、カルレック、サウンドクラフトあたりかな？
これをこいつが
↓
＞ならばそこで開発、規格先導等すればいいだろｗ
に置き換えて脳内決定事項にしちゃったからじゃない？ｗ
ローランドがああいう独自インターフェース突然出しても受け入れられないだろって流れだったよね？
軽自動車規格（DTMっぽいわな）で突然（ローランドにだな。ローランドに恨みは全く無いけど）乗り込まれてもなあ・・・って話だよね
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285 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 16:06:05.32 ID:PejjxcXn - >>280
ディスプレイ化されてるの、ほとんど「アレら」だよね？ｗ
（ハエに質問中だから答えは後にしようｗ）
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287 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 16:10:27.46 ID:PejjxcXn - ＞5. 可動部削減や画面アップデート（操作性は変わりますが。win7とwin10比べても判りますよね）の恩恵を受けるのは、「DTMレベルな人達」に限られると思いますがいかがでしょうか？
なぜそう思うのか書けよｗ
回答
→機種別にコロコロ変わる独自インターフェースに対応できるのは
1. 生活と信用かかってないアマチュアDTMだから
別な理由
2. もしくはその卓を「マイスタジオ」に導入してその卓の操作さえ出来れば良い人だから
3. もしくはローランド卓の導入会社のように、固定社員に習熟を迫れるところだけだから
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289 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 16:16:22.96 ID:PejjxcXn - >>283
逆に聞くけどさ
なんで「操作性が悪化しない」を前提にしてるわけ？
こんだけ「悪化する」って書いてんだけど、俺らじゃ足りない？
使った事の無い君
「なんで操作性悪化を前提にしてんだよｗ」
使った事のある俺ら
「それ操作性悪化するよ？」
何で車の改良に、自転車ユーザー（お前ね）の方が偉そうなの？
そもそも操作性ってさ、操作しないと解らないと思うんだけどどうなんだろ？
教えてよ？
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290 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 16:18:43.83 ID:PejjxcXn - >おいおいｗ
>俺が回答してから書けよ
>質問や反論の重複が多すぎる
いや別に良いじゃん
気が向いた所から書けば？
たまに質問まとめ直してあげるからさ
好きに答えてよ
俺らも好きに質問したり回答したりするから
じゃどうぞ
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291 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 16:22:05.88 ID:PejjxcXn - ハエの主張
1. モニターにしろｗ メリットあるだろｗ
2. 小さくなるだろｗ メリットあるだろｗ
3. 操作性悪くならないだろｗ メリットあるだろｗ
これでいい？
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297 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:04:25.04 ID:PejjxcXn - ＞→汎用性無いよね
>理由は？
ローランドにしてもリバージュにしてもこの手のデジ卓は「その機種限定で操作法習得」だからに決まってるでしょ？
そこ問題にしないのは片手落ちだと思うけど
事実だから
>だからよｗ標準化や規格化の話をしてるだろｗ
標準化してみようか？
そしたら君が言ってるようなような卓や（受け入れられるかどうかは別）、新しいテクノロジーは逆に生まれなくなるんじゃない？
標準化しない中で少しづつ変化してきたのが現在の卓、少し先走りすぎてどうなんだろって卓が少数、こんな感じじゃない？
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298 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:04:32.34 ID:PejjxcXn - SSLもこういうの出してるけど、こういうのは下読めば判ると思うけど
http://www.solid-state-logic.co.jp/news/hires/C10_HD_angle_close_large.jpg
放送、音声中継、ポストプロダクション卓だよ？（ポストプロダクションって何だか解る？）
http://www.solid-state-logic.co.jp/news/exhibition_bee09.html
>だからよｗ覚えただけじゃなく、カバーの話をしてるだろｗリターンも手の移動感覚でわかるだろｗ
使ってる俺らが「それじゃ分からないわ」って言ってるんだけど？
>だからよｗカバーの件で、物理フェーダーと同等だろｗ
いや違うよ？って言ってるんだけど無視？
＞現在ディスプレイ化されている機能は何なのか解る？挙げてみてよ？
>ローランドの説明見ればわかるだろｗ
これは結構重要だよ？
君はどうもディスプレイ化「出来る」機能にフェーダーやトリム挙げちゃってるみたいだから
現状ディスプレイ化 「した方が良い」「しても良い」「されているがレコ卓/MA卓/PA卓・・・種類によっては使いにくいため卓の種類限定」
こういう風に分かれるから（卓の種類って解る？）
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300 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:10:02.34 ID:PejjxcXn - >>296
ハエの主張は以下でオッケーね
はい了解
1. モニターにしろｗ メリットあるだろｗ
2. 小さくなるだろｗ メリットあるだろｗ
3. 操作性悪くならないだろｗ メリットあるだろｗ
では整理したいんだけど
Q. 今話している、卓の種類は何？
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302 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:14:48.18 ID:PejjxcXn - とりあえずリバージュについて動画で見えるとこだけ書いといてあげる
「卓の種類」とは別に
・優先度高い操作はBay(通常コンソール操作部)に割り振り
【主にディスプレイ表示される機能】
・アウトボード全般 → そもそも機種別にインターフェース異なるから別に困らんわね（アウトボードって解る？）
・PEQ → これ、プリセットしといて呼び出す使い方がメインだよね。リハ前提な気がするけど（PEQって解る？）
・Duganオートミキサー → こういう機能は独自モノだから仕方ないよね
・マトリックス → 常時表示しなくて良い物の代表格だよね。デジタルマトリックスはアサイン便利だし（RME使ってるならこれは解るよね）
>お前ら、解らないで、優先による切り替え式とか否定してたのかよｗ
>だから使用者の話を書いてんだよｗ
いや、分かった上で書いてるんですけど・・・
ぽん氏はレコ卓、俺はSRの立場で
君は何の卓の話してるの？卓の種類ね
はいどうぞ
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304 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:17:02.00 ID:PejjxcXn - >>299
ごちゃごちゃするから、一問一答で行く？
了承されれば以後そうするけど？君もそうしてくれればだけど
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305 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:19:39.36 ID:PejjxcXn - >>303
>どこが物理フェーダーと違うんだ？ｗ
「何の卓の話してるの？」が済んだらね
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307 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:23:51.33 ID:PejjxcXn - ＞Q. 今話している、卓の種類は何？
>俺は別に限定していないｗ
>なぜならソフト次第でいくらでも変わるからだｗ
え！！！！そうなの？？？？
ホント？？？
ラリー車とF1とエルグランドとビッツ全部一緒くただと話にならないんだけど？
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308 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:26:23.29 ID:PejjxcXn - （答えなくて良い）
>なにが終了だよｗ
(スレ内検索をしたが「終了」という言葉を使ってるのは君しかいないんだが）
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309 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:29:07.73 ID:PejjxcXn - （答えなくて良い）
>俺は別に限定していないｗ
（限定していないんじゃなくて、卓の種類わかんないだけじゃないだろうか）
（卓の種類によって求められる操作性が違うんだが、そこまでの話は求むべくもないのかな）
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310 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:30:57.25 ID:PejjxcXn - （答えなくて良い）
>俺は別に限定していないｗ
（I/Oはソフトで変えられないんだけど、そこは理解してないのは確実だという事はわかった）
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312 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage]：2017/07/24(月) 17:32:22.17 ID:PejjxcXn - （答えなくて良い）
（こういう風に、長文書かないで行くよ）
（連投もなるべく避けるね）
（君が了承してくれればだけど）
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