- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 00:55:14.55 ID:nDAzCOWw - >>546
「花火の音は観覧席で聴こえる現実音なんだから、現実音はちゃんと再現されるべきだ」
ってレスが何度もあって、特に反論がなかったじゃないか。
俺は、
それはおかしくて、発射音は明らかにかなり近くで取られたものだと主張して、実際その通りだったわけだ。
なんか、鬼の首を取ったように、
「10mじゃなくて実際は100mだったから大間違いを犯したわけだから、こいつは言ってること全部がデタラメだ。」
みたいに言ってるのがいるが、炸裂音に比べてかなりタイトで距離的に近いという
根本、根幹の部分を指摘して正しかったわけだから、俺はそれほど間違った事を言ったわけでもなく、
むしろかなり正解に近かったと思ってるが？
個人がワンポイントで録ったと考えて、
「かなり近いのは間違いなく、炸裂音と同音圧ということは数百m離れているとそうならないから、
音圧が同じという理由から10m」 と言ったのだが、実は別々位置の録音でMIXしていたから正確な距離は間違えたが、
指摘の根本の部分、聴感の精度としては、大筋正しかったと言える。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 00:58:31.76 ID:nDAzCOWw - 発射音の ポヒュッ という音は、観覧席とかの離れた位置ではそうは聴こえない。
離れた位置だと ボシュッ とかいう音になるんだよ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:02:24.58 ID:nDAzCOWw - >>548
>タイムアライメントの理屈をゴチャゴチャ書きまくる人が
理論的におかしいところがあると言うなら、理論で反論しろ。
無理やり花火の話と関連付けて、何となく理論の話も間違ってるに違いない、みたいな印象操作で
貶めるみたいな、姑息な手段を使わず、理論には理論で返せ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:04:51.37 ID:nDAzCOWw - >>553
ピアノの口というのは比喩であって、元々が発射口の口の部分にマイクを置いたと主張していたわけではない。
印象操作で貶めるような姑息な手段を使うな。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:10:35.58 ID:nDAzCOWw - 炸裂音に比べてメチャクチャ近い ← あってる
ピアノの口 ← 観覧席（＝ピアノの例で言えば客席）で録った音ではなく近い あってる
10mじゃなくて100mだったからって、鬼の首を取ったように騒ぐな。
根幹は、炸裂音に比べて相当近い という部分。 あってる
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:14:26.31 ID:nDAzCOWw - なんか勘違いしてるのがいるな。
俺が小口径を擁護してると勘違いしてるようだ。
低音再生で、大口径が有利に決まってるじゃないか。
勝手に勘違いしてからに。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:23:39.70 ID:nDAzCOWw - 別の位置の録音だと見抜けなかったから耳が悪い って言いたいのか？
それはおかしい。
まず重要なこととして、
「炸裂音は遠く、発射音は近い」 ということは見抜いていたんだよ。
耳の精度としては正解だったわけ。
ピンポイントの距離を誤ったのは、MIXではなくワンポイント録音だと思ったから、
「炸裂音と同音圧でマイクに入れるには必然的に10mくらいでないとならない」 と導いたわけ。
距離に差があることは見抜いていたわけだから、
「こいつは耳が悪い」 という貶しは間違いなんだよ。
「炸裂音と発射音には、ものすごく距離の差がある」 を見抜けていたわけだから、
大喜びで、鬼の首を取ったようにコピペしているが、的外れ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:26:46.23 ID:nDAzCOWw - ID:SZniUog+ は、タイムアライメントで俺が書いた理論的な件については、一切反論はないってことでOK？
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:30:20.99 ID:nDAzCOWw - いや、やっぱやめた。
考えてみたら、こいつは相手したら駄目なやつだわ。
理論が全然ないんだから。
アホとかスカとか書いてるだけのこいつに付き合うべきか？と言ったら答えはノーだわ。どう考えても。
IDをNG入れるから、もう一切レスしないので、そのつもりで。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:35:11.49 ID:nDAzCOWw - >>568
いや、正しいよ。
チャンデバだと合わないというのは、チャンデバの周波数やスロープ調整等が効かないことが原因であって、
あくまで前提として到達時間は同時であるべきというのは正しい。
チャンデバ側が固定だから、苦肉の策でユニットを前後させるというのは本末転倒。
到達時間が合った状態で固定して、フィルター側の調整でなんとかするのが本来。
569のレスが飛んでるが、どうせアホとかスカとか書いてるんだろうが、もう見えてないからな。言っておくが
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 01:41:06.73 ID:nDAzCOWw - もっとも、
「俺はこのチャンデバしか持ってないし、変えるつもりもない このチャンデバは上下の周波数固定で、スロープも-18dB/oct固定で、
調整のしようがないんだから、ユニット移動させる以外に手段がない」
と言われたら、現実的にはそうするしかないが、
しかし、そんなチャンデバを取り替えるのが先だと思うがな。
だってパッシブNWで、「この吊るしの汎用NWしか持ってない」 なんて言ったら、
いやいや、ユニットに合わせて変えて調整しようぜ、って話になるだろ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 02:01:52.80 ID:nDAzCOWw - >>574
オーバーオールで測定する必要がないんだよ。
フィルターを入れたら高域が出ないから測定できないって言いたいんだろうが、
それがそもそも間違い。
あえて言わせてもらうが、レベルが低いのはそっち。
到達時間は、ポッと出た音波が、同時にマイクに到達することが一点の正解。
位相が進む、遅れるというのは別の問題。
回転と発音タイミングをゴッチャにしてはいけない。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 02:08:53.77 ID:nDAzCOWw - この部分を勘違いしてる人がたくさんいたが、これも前から指摘したかった一つ。
フィルターを入れると位相が回転するが、それは発音が早くなったり遅くなったりしてるわけではない。
そもそも、遅れるはともかく、進むというのは信号が入力されるより先に、未来に飛んで出てるのかよ？
んなわけない。
単に、正弦波で見たときに、見た目として進んだり遅れたりしてるように見えるってだけ。
実際には音が未来に飛んだり、遅く出たりしてるわけではない。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 02:13:47.88 ID:nDAzCOWw - >>579
検証したければステップレスポンスで検証すればいい。
しかし、調整、設定とそれは違う。
到達タイミングは、ユニットから音が発せられて、同時にマイクに到達する、これが一点の正解。
そのためには、パルスで調整、設定するのが正しい。
調整、設定して、その後に検証だろ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 02:16:02.98 ID:nDAzCOWw - 「各ユニットから同時に発せられた音が、同時にマイクに到達する」
到達時間の調整で、これ以上の正解があるか？
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 02:21:14.21 ID:nDAzCOWw - ただ、そこまでサブソニックな低域の受け持ち帯域ならば、波長が十分に長いのだから、
数ミリ、数センチの調整など必要なく、目分量で合っていれば事足りるわけだから、
糸でも伸ばして、コーンの距離がミッドと同じになってりゃそれでいい。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 21:41:06.80 ID:nDAzCOWw - >>593
>インパルスレスポンスを積分すればステップレスポンスになるんだよ。
当たり前。
当然の事だから言わなかったが、当然だろ。
>それから、高次のアナログフィルタやIIR型のフィルタは、ローパスフィルタを
>通すだけで時間遅れが生じる。
間違い。
位相が回転してるだけで、発音のタイミングが遅くなっているわけではない。
だいたい、位相が遅れるのはともかく、進むはどうなるんだよ？
音が未来に飛んで入力より先に出てくるのか？
位相の回転を進む遅れると言ってるだけで、時間的に早くなったり遅くなったりしてるわけではない。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 21:50:02.81 ID:nDAzCOWw - 到達時間を揃える方法は、ユニットに同時に入力して発せられた音波が、同時にマイクに到達する事。
これが一点の正解。
フィルターを入れても入れなくても、ポンッと入力された音は、ユニットからその瞬間出る。
別にフィルターを入れても駄目ではないが、フィルターを入れて高域をカットしたら、
パルスの頭が切れて、タイミングをピタリと合わせにくくなるから、フィルターなしでパルスで測定するのが正道。
その状態で到達タイミングが合っていれば、問題ない。
フィルターを入れても、位相が回転するだけで、発音のタイミングが早くなったり遅くなったりするわけじゃないから、
フィルターなしのパルスでタイミングが合っていれば、フィルター込みでも合っている。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 21:58:40.32 ID:nDAzCOWw - とにもかくにも 「同時に各ユニットから発せられた音が、同時にマイクに届く」 これが到達時間 合わせの一点の正解。
なんか、
「完成状態（フィルター込み）で測定せず、フィルターなしで合わせるということは、机上の空論でオーディオやってる状態なので、
こいつは独りよがりで間違いだらけに違いない」
などと的外れな印象操作による貶しをしている人がいるが、それはおかしい。
到達タイミングを合わせ、それが合っていればいいのだから、フィルターなしでパルスを入力して
同時に到達してれば、到達タイミングの合わせはそれで問題ないんだよ。
その後のフィルターや諸々の設計は当然ながら細かくやるし、
完成状態の測定や聴感の試験も当然する。
当たり前。
到達タイミングに関しては、上の方法で合わせたら、それでもういいんだよ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 22:01:37.49 ID:nDAzCOWw - >>613
距離感は見抜いてたよ。
ちゃんと、
炸裂音は遠く、発射音はそれよりも相当に近い、ということは見抜けていた。
大筋で合っているんだよ。
ピンポイントの距離が外れたからって、鬼の首を取ったように大間違いを犯したかのように騒ぎ立てるなっての。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 22:09:28.85 ID:nDAzCOWw - 前スレから何度も、
「観覧席で聴く現実音なのだから、発射音も炸裂音も、リアルに再現出来るべきだ」
などと繰り返し書き込んでる人がいて、
それに対して、何の指摘もなかったじゃないか。
それを見ていて、
「いやいや、この ポヒュッ という発射音は、炸裂音に比べてメチャクチャ近い性質の音だろ？」
と指摘したわけだ。
遠いと、ボシュッ という音になるからな。
ポヒュッ という音は、近くなければそう聴こえない。
そして、炸裂音と同音圧になる距離というのは、相当に近くなければ同じ音圧にはならない事から、
音圧からして10mと言ったのだが、ワンポイントではなくMIXだったから違っていたが、
音の性質は見抜いていたんだよ、元々。
ピンポイントの距離を外したからって、その部分をクローズアップして大間違いをしたかのように
騒ぎ立てているが、大筋で近いのか遠いのかを見抜いていたのだから、むしろ合っているんだよ。
|
- 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 22:19:30.76 ID:nDAzCOWw - あと、
>>593で
MLS信号やTSP信号を入力して、それを演算してインパルスやステップにすると言っているが、
周波数や歪等々の測定は、ノイズを除去するためにそうするが、
到達タイミングの合わせだけなら、純パルスを入力して問題ない。
なぜなら、ピークがノイズよりも上に出ていれば用が済むから。
別に、演算してはいけないという話でもないが、
PCを使わなくても到達時間を測定することが出来るというメリットがある。
もちろん、PC使うのがベターだけどな。
|
- 平面バッフルと後面開放スピーカー
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/28(水) 22:20:04.97 ID:nDAzCOWw - オカルト
|