- アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part69
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 12:26:27.49 ID:SbjJLKah - 258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/23(土) 23:03:47.85 ID:pQZ3oa440
ヲチスレが落ちたせいか本屋がピュア板荒らしてたんで再度スレ立てした
【Phile-web】上奉書屋 万策堂 Audiodarksider 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364045836/l50
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/24(日) 11:53:40.27 ID:ITUCBozo0
>258
前々から感じていたことだか、アキュフェーズユーザーとラックスマンユーザーの沸点は低いようだ
自信が無いとでも言えよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1362035574/258-261
書屋先生Phile-webスレに降臨ｗ
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- Luxman総合スレッド 29台目
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 12:27:53.71 ID:SbjJLKah - 258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/23(土) 23:03:47.85 ID:pQZ3oa440
ヲチスレが落ちたせいか本屋がピュア板荒らしてたんで再度スレ立てした
【Phile-web】上奉書屋 万策堂 Audiodarksider 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364045836/l50
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/24(日) 11:53:40.27 ID:ITUCBozo0
>258
前々から感じていたことだか、アキュフェーズユーザーとラックスマンユーザーの沸点は低いようだ
自信が無いとでも言えよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1362035574/258-261
書屋先生Phile-webスレに降臨ｗ
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 12:29:38.60 ID:SbjJLKah - 議論ではなく、ブラインドテストについての説明です。
そもそもブラインドテストと書くのでテスト全体を意味するように勘違いしますが、
本来は「ブラインドメソッド」であり、単なるテスト補助の一技法でしかありません。
治験の本質は「患者に薬剤を投与して薬効を調べること」です。
この本質にブラインドメソッドは何の関係もありません。
テストとは無関係に、医師と患者間に存在する信頼関係がテスト結果に対して心理的影響を与える
かもしれないので、その影響をあらかじめ排除する予防的手段でブラインドメソッドを使うだけです。
だから、ブラインドメソッドが完璧に行われたとしても、それによって得られるのは、
「心理的影響を排除できたことが保証される」だけで、テストの本質とは何の関係もありません。
つまり「ブラインドテストだからテストの正確性が保証されている」わけではないのです。
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 12:30:48.34 ID:SbjJLKah - オーディオのテストにブラインドメソッドを適用しても同様で、テストの本質である
「聞き分けられるかどうか」「聞き分けが正しいかどうか」とは何の関係もなく、
どの機器を使ったのかがわからない、ということが保証されるだけです。
その上で、テストをするという身構えをさせて心理的重圧をかけることになります。
治験においては、被験者は治療過程においてすでに投薬を受けているわけですから、
このようなテストを受けるという特別な心理的影響は考慮されていないわけで、
ブラインドメソッドが排除しようとする心理的影響とは方向性が違うものですが、
だからといって無視して良いわけではありません。
対処法がなければ心理的影響を受けるので、結果の正しさは保証されないということです。
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 12:32:12.66 ID:SbjJLKah - 「ブラインドテスト至上主義」は「聞き分けられることが暗黙の了解」となった主張ですが、
「聞き分けられるかどうか」は個人の能力にかなり左右されることでもあるし、
前記したように、人の聴覚は機械のように切り替えられません。
また、技法的な問題点として、機器の接続を変える前と変えた後で、出ている音に確かな差がある、
もしくは差がないことを科学的に証明することが必要ですがなされていません。
たとえば「ケーブルを変えたのに聞き分けられない」「変えないのに変わったと感じた」としても、
出ている音が本当に変わっているのかいないのかということは検証されていないわけですから、
正解なのか不正解なのかすら検証されていないテストになっています。
めちゃくちゃ耳の良い0.0001dBの差が聞き分けられる人がいた場合、
現在のテスト方法では全部不正解となったけど、実は全部正解だったということもあるわけです。
つまり結果の検証が出来ていないし、いまの技法では検証不可能なのです。
今のところ、上記問題点を解消したテスト技法は存在しません。
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 12:34:22.64 ID:SbjJLKah - よって、>>826の主張である、
> ケーブル、アンプ、プレーヤなどで音が変わったように聴こえてしまう所謂妄想耳の人
というのは根拠が無い主張であり、前提とすること自体が誤りです。
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- 【逸品館】ｷﾖﾊﾗﾝﾄﾞ10【AIRBOW】
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 13:00:06.04 ID:SbjJLKah - ごめん、エアボウのどこに嫉妬すればいいのかわからないw
どうやったら嫉妬できるのか教えてくれない？
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- 【PC】Luxman desktop audioスレ★1【ヘッドホン】
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 13:01:55.42 ID:SbjJLKah - 完全に自白してるじゃねーかw
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 23:06:11.03 ID:SbjJLKah - クイズ1
世界一耳の良いF氏を被験者として、ケーブル聞き分けテストが行われました。
F氏の耳は、どのような些細な違いも聞き分け、ブラインドテストで間違えたことは一度もありません。
用意したのはA社のXケーブルとB社のYケーブルで、ダブルブラインドテストで、
この2本をランダムに10回交換して交換後に差が有ったか無かったかを合計9回答えてもらう方式です。
偶然なことにケーブルはXYXYと交互に交換されたので、正解は9回とも「差がある」でした。
しかしF氏の回答は、9回ともすべて「差が無い」で全問不正解でした。なぜでしょう？
解答
後で調べてみたところ、XケーブルもYケーブルも、実はC社のWケーブルのOEM品で
外見は違うのですが、中身も出る音もまったく同じものでした。
つまりF氏は全問正解だったのです。
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 23:07:01.39 ID:SbjJLKah - クイズ2
世界一耳の良いF氏を被験者として、ケーブル聞き分けテストが行われました。
F氏の耳は、どのような些細な違いも聞き分け、ブラインドテストで間違えたことは一度もありません。
用意したのはA社のXケーブル2本でX1とX2と区別してダブルブラインドテストで、
この2本をランダムに10回交換して交換後に差が有ったか無かったかを合計9回答えてもらう方式です。
なおF氏には同じケーブルであることは伝えていません。
偶然なことにケーブルはX1X2X1X2と交互に交換されたのですが、
元々同じケーブルですから、正解は9回とも「差が無い」でした。
しかしF氏の回答は、9回ともすべて「差が有る」で全問不正解でした。なぜでしょう？
解答
後で調べてみたところ、2本のXケーブルは発売時期が違い、X1はC社のWケーブルのOEMですが、
X2はD社のZケーブルのOEM品で、外見は同じでも中身も出る音もまるで違うものでした。
つまりF氏は全問正解だったのです。
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 23:08:18.17 ID:SbjJLKah - テストというものは、上記のような状態になったとしても、
F氏が全問正解であることを確実に保証できる方法で無くてはダメなのです。
そのためには、被験者に対して与えられた「音」が、同じ条件では同一であることが
第三者的に測定されて同じであることが保証される必要があるわけです。
>正解＝Aというケーブルに交換したとき、被験者がAと答えた。
>正解＝Bというケーブルに交換したとき、被験者がBと答えた。
>不正解＝Bというケーブルに交換したとき、被験者がAと答えた。
>不正解＝Aというケーブルに交換したとき、被験者がBと答えた。
これって、どんな根拠があるんですか？
ケーブルを変えた＝音が変わった、ってのが勝手に前提になってるだけでしょ。
こんな単純な考え方じゃ、テストなんていえないんです。
だから、測定器を使って音の差を確実に把握する必要があるんだけど、
そんな測定器が出来れば、音が変わるか変わらないかは機械で計れば良いわけだから、
結局ブラインドテストって必要無いわけなんですけどね。
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- [R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[120夜ｶﾆ]
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 23:10:58.75 ID:SbjJLKah - ID:0H2QudJI は35年前のブラインドテストを主張の根拠としているわけですから、上記の疑問に反論してください。
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- [ピュアAU]-[B&W]800〜804を語るスレ[13畳目]
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/03/24(日) 23:41:38.81 ID:SbjJLKah - 代理店がガッツリ代理店税取ってるからな
わざわざ関税かけるまでもない
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