- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
402 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:10:38.28 ID:ZNhutMv5 - 荒らしついでに、もう一つ。
この手のオペアンプって、デバイス構造とか製造プロセスは原始的で、微細化もほとんどやってないから
国内の半導体大手がメモリとかLSIでサムチョンとかに負けて、大量放出した製造装置を中古で買いたたいたり、何十年も前に
購入した装置を減価償却終わって使い続けてるから、コストっていっても、スタート時点のシリコンウエハ代だけ
だよ。それも、大口径じゃなくて、安い中小口径だから、数千円くらいだろう。そのウエハから数ミリ角のチップが
山ほどとれるから、１チップあたり数円以下だよ。あと、リードフレームとかモールドなんてただみたいな物だし。
微細化してないし、バイポーラだから歩留まり高いよ。ほぼ１００％。
だから、原価は数円。それが５００円とか３０００円とかに化けるからくりって、なんなの？
たぶん、組立後の検査で特性の規格を意味もなく厳しくして、少量の選別品をバカ高く売ってるんだろうね。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
403 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:12:38.33 ID:ZNhutMv5 - >>396
だから、質問じゃなく反語だと何度言えば
本出してても、アマチュアは信じません。
というか、ピー音はもう終わりました。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
404 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:13:33.08 ID:ZNhutMv5 - >>401
次スレ立てよろしくお願いします。
プロバイダ規制かかってるなら、私が代行します。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
406 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:19:23.94 ID:ZNhutMv5 - なんか、業務に支障の出る方とか、利害関係者がおられるんですか？
いろいろ大変ですね。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
407 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:20:36.78 ID:ZNhutMv5 - ・・・いいか
新年これだけは
言っとく！
余計な仕掛けは
必要ねえ
このスレはオレの色に
染めるんだ
オレのやりたい
ようになッ！
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
410 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:24:30.57 ID:ZNhutMv5 - >>401
削除依頼まだ出てませんよー。
ホスト晒されるとまずいですかあ？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
411 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:25:02.96 ID:ZNhutMv5 - >>409
>>409
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
413 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:27:31.50 ID:ZNhutMv5 - AAは禁止ですか？
キモオタがカタカタとキーボード打ってるやつとか好きですが。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
417 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:31:05.28 ID:ZNhutMv5 - >>397
ごめんなさい、大事なレス忘れてました。
そうですか、Shure品がお勧めですか。
本屋で立ち読みした某オーディオ誌でも高い評価だったので気になってました。
購入を検討します。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
418 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:32:42.20 ID:ZNhutMv5 - >>415
自分なりの結論です。他の人に押し付けていませんよ。
各自、自己責任で、検討、改造されたし。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
425 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:38:10.76 ID:ZNhutMv5 - 専ブラ使えよ
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
426 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:38:54.92 ID:ZNhutMv5 - なんか、利害関係者が大量にいますねｗ
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
429 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:41:39.63 ID:ZNhutMv5 - 複数回線引いてるので、マルチ自演なんてお手の物
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
444 ：1[sage]：2013/01/05(土) 00:56:55.81 ID:ZNhutMv5 - さて、そろそろ元の半角板に戻る潮時だな。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
449 ：1[sage]：2013/01/05(土) 01:21:23.78 ID:ZNhutMv5 - 何日か放置しておいたら、オペアンプのソムリエ談義始まるかな？
芳醇なーとか、まろやかなーとか、森の下草の香りがーとか。
期待して、また見にくるわ。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
461 ：1[sage]：2013/01/05(土) 07:44:02.23 ID:ZNhutMv5 - 素直に不良品として返品したら？
いえ、何でもありません。もう書き込みません。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
473 ：1[sage]：2013/01/05(土) 09:58:47.54 ID:ZNhutMv5 - >>466
昨夜もそのことを言おうと思っていたのですが、いえないまま・・・。
私はオペアンプの品種による差より、メーカによる差を味わうのが面白いん
じゃないかと思っています。
各社の同等品は仕様や回路が同じでも、製造プロセスには差があり、トランジスタの
構造にも差があるので、その差が音に出るのではないかと思ってます。
トランジスタを形成するエピタキシャル層の質、不純物濃度、ベース、エミッタ、コレクタ
IC上の抵抗体のドーパント（ヒ素なのかホウ素なのかリンなのか）そしてその濃度等々
また、製造上の熱処理の履歴等々はメーカにより異なり、また、それは各社の秘密事項です。
この差が音質にどう影響を与えるかは、極めて興味深いと思っています。
>>467
御説、ごもっともです。以後、慎みます。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
474 ：1[sage]：2013/01/05(土) 10:03:15.09 ID:ZNhutMv5 - >>472
削除依頼がまだでてませんよー
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
477 ：1[sage]：2013/01/05(土) 10:06:47.59 ID:ZNhutMv5 - >>476
出てました。ごめんなさい。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
479 ：1[sage]：2013/01/05(土) 10:26:31.49 ID:ZNhutMv5 - >>473の続きです。
バイポーラICの製造工程では、NPNタイプの性能を重視するため、PNPタイプのベース・エミッタ・コレクタ
の各拡散層はNPNのそれを形成する工程でいわばついでに作られることが多いです。それぞれを全く独立に
形成すると製造工程が長くなりすぎて、コストがかかるからです。
ですから、PNPトランジスタの性能をいかに上げるかが各社の腕の見せ所だと思います。
PNPトランジスタを初段の差動増幅に用いている4558等の石はこの差がでるのではないでしょうか？
極めて興味深いです。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
480 ：1[sage]：2013/01/05(土) 10:32:46.22 ID:ZNhutMv5 - JRCもMUSESも製造工程は同じですから、同じような音がするのは納得できます。
JFETもマスク工程と拡散層形成工程をひとつづつ追加するだけのオプション工程で
作りますから、JFET入力石も同じ事だと思います。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
482 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:06:31.36 ID:ZNhutMv5 - hfeは設計上は1-1/hfeのファクターで効いてくるので、100超えたら大体同じ事ですよ。
選別とか意味無いです。ただ、初段差動に使う場合は⊿Vbeは効いてくるので真空管のペアの
ような選別は必要になります。
オペアンプICの場合も⊿Vbeが入力オフセットとかに効いてくるので、注意が必要です。
そして、これも、エミッタ開口（数１００A厚の酸化シリコン膜を弗酸でエッチングする）
での、ばらつきに起因するので、各社の製造工程のレベルが反映します。
これも音質に与える影響は大きいでしょう。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
484 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:18:23.41 ID:ZNhutMv5 - １が削除されたスレの存在価値ってあるのでしょうか？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
488 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:23:14.42 ID:ZNhutMv5 - 以上、まとめますと
私は、低音が、中音が、高音が出る出ないといった類のレビューは全く信用しませんが
苦々しいホウ素のような低音とか、毒々しいヒ素のような中音とか、漆黒に輝く燐光のような高音
とかいった、オペアンプのICチップそのものを味わった上でのレビューは１００％信用します。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
489 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:24:15.73 ID:ZNhutMv5 - >>487
他の人の書き込みを妨害してませんよ。どんどん書き込んで下さい。
過疎気味だから、スレ立てた責任感じて、書き込んでるんですが。
なにか問題でも？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
492 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:28:54.12 ID:ZNhutMv5 - たかだか18スレで、継続共用がどうのこうのとか笑止千万ですよ。
何百も続いている人気スレも他板にはいくらでもあるし。
このスレを早く消化するか、次スレ立てて、ここを私の隔離放置スレにして
１９，２０と続ければいいじゃないですか？
それとも、プロバイダ規制でスレ立てできないですか？
私が代行しましょうか？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
494 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:36:09.04 ID:ZNhutMv5 - ステレオ誌のOT2試聴記事で、ラックスマンの桑野氏は本当はバイポーラ入力の5532がFET入力だとか
勘違いしたまま、編集者と一緒にレビューしてるけど、ここの皆さんはそんな恥ずかしいことしないように
気をつけましょう。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
496 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:37:52.25 ID:ZNhutMv5 - >>491
GJ!
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
499 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:45:58.84 ID:ZNhutMv5 - あと、普段はAAC128kbpsで音楽を楽しむのには満足していると言っただけで、
本機とかオーディオ機器の試聴にはAIFFで行いますよ。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
500 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:46:31.36 ID:ZNhutMv5 - >>498
笑えるー
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
501 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:49:34.83 ID:ZNhutMv5 - 人気スレって、一日で何スレも進むスレのことですよ。
ピュアAUって、ひどい過疎板なんですね。
絶滅危惧種？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
506 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:56:38.27 ID:ZNhutMv5 - >>505
基地には触らないのが吉ですよー
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
507 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:57:27.74 ID:ZNhutMv5 - ソムリエ談義が待ちきれなかったんです。すみません。
以後、慎みます。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
509 ：1[sage]：2013/01/05(土) 11:59:20.50 ID:ZNhutMv5 - ┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
511 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:02:29.66 ID:ZNhutMv5 - >>510
OT2悲惨ｗ
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
513 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:10:50.68 ID:ZNhutMv5 - OT１の時は、中華デジアンとかと一線を画すって感じで好評だったんですか？
それとも、アナログアンプしか聴いたことのない人が、初めてデジアン聴いて
感動した感じ？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
520 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:20:57.71 ID:ZNhutMv5 - ワインのソムリエが美味しい、まずいとか、自分の好みかどうかとか
飲んだその時の感想だけ言っててもだめでしょ？
ワインがどのように作られるかとか自分で確かめるでしょ？
ボルドーのぶどう畑行って、ぶどう栽培がどのようになされているかとか
ワイナリー行って、醸造の実際を熟知しているとか。
だから、オペアンプソムリエもICチップがどのように製造されているか
それが風味、味わいにどのように関わってくるかを熟知した上での感想を
出して欲しいよ。
でないと、趣味とはいえ、薄っぺらじゃん。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
521 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:24:13.50 ID:ZNhutMv5 - 高純度シリコン基板の味、エミッタのヒ素の味、ベースのホウ素の味、コレクタのアンチモンの味
それらの元素に加えられた９００度を超える灼熱の拡散過程の風味。
ちゃんと味わえてますか？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
522 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:28:34.87 ID:ZNhutMv5 - ああ、あと、ICチップ表面保護の窒化シリコン膜の出来不出来は音への影響が大きいですよ。
窒素とシリコンの組成比が各社で違います。窒素の味は感じてますか？
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
528 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:41:15.56 ID:ZNhutMv5 - >>525
チップの製造原価には通常、材料費と加工費しかたしませんよ。
組立工程のあと、パッケージ状態になってから、開発費とか販売管理費とか
乗せます。
でないと、歩留まり込のチップ単価がわけわからなくなりますから。
パッケージの中に入ってる、電気信号処理に関わるチップそのものの
コストは数円くらいで、各社計算しますよ。
だから、ボッタクリ品は最終製品に３０００円くらいの開発費、営業費という人件費が
乗ってます。いわゆるお布施ですね。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
529 ：1[sage]：2013/01/05(土) 12:47:37.90 ID:ZNhutMv5 - ちなみに、PCもメモリとかCPUとか最先端チップは材料費より加工費が物凄くかかります。
大口径超微細加工用の物凄く高価な製造装置の減価償却費が物凄く高いからです。
この負担に耐え切れず、日本の半導体メーカは次々と苦境に立たされているわけです。
でも、DDR3メモリ８Gでモジュール化しても３０００円くらいですから、お布施はほとんど
取らない良心的な製品分野だと思います。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
533 ：1[sage]：2013/01/05(土) 13:03:12.84 ID:ZNhutMv5 - >>532
OT2からのニワカです。ごめんなさい
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
535 ：1[sage]：2013/01/05(土) 13:11:07.75 ID:ZNhutMv5 - >>534
私と檀家と両面作戦乙です。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
539 ：1[sage]：2013/01/05(土) 13:16:56.95 ID:ZNhutMv5 - あ、最後にこれだけ。
どなたか、OT2とベリンガーのUC２０２との比較とかされた方おられますか？
比較試聴じゃなくても、ピュア板的にはあんなもの使えないとか、馬鹿か？
とかでも結構ですので、それだけ、お願いします。
以降、ROMります。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
542 ：1[sage]：2013/01/05(土) 13:49:30.30 ID:ZNhutMv5 - >>534
あー、勘違いしてた。スレ汚しごめんなさい。
同一製造工程で作られたICの開発費、人件費が品種によって違うってことはないです。
4556が原価５円でできるのに、MUSE01に開発費、人件費は2000円以上乗せるということはできません。
4556が５円なら、MUSE01も原価５円です。（これは設計と営業がいくら工場に掛けあっても頑固な工場長が
首を立てに振りません）
なのに、値段がぜんぜん違うのは、良心的にやってるなら、同一のウエハから作ったICの中からピンポイントの
特性を持ったICだけ選別して、歩留まりが非常に悪いとして、売価を出しているでしょう。
でも、この場合も、検査落ちたICは捨てずに、廉価品として売るので、一種の詐欺だと思います。
ひどい場合は、MUSE01とかだけ、利益率９５％とかあり得ます。
ちなみに、CPUのCore iとCeleronも同じような選別してる思いますが、それでも価格比は数倍です。
MUSEEの廉価版との価格差は最大３００倍くらいですから、ひどい話です。
ROMります。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
557 ：1[sage]：2013/01/05(土) 15:29:56.13 ID:ZNhutMv5 - >>546
ハンダゴテを持ってない人をイジメてはいけません
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
559 ：1[sage]：2013/01/05(土) 15:37:57.09 ID:ZNhutMv5 - 安いの出てますよー
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w82467023
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
562 ：1[sage]：2013/01/05(土) 15:50:49.36 ID:ZNhutMv5 - 私のネタは
L2撤去、外部DC電源供給（16V、ノートPC用アダプタ使用）
U1撤去、2704→U2接続 １段アンプ化改造
＋
カナル型イヤホン UE Super fi 5Pro
で、4556AD,4558の比較で音質の差を確認できず。
音源：AIFF を iTunesで再生
PC ：自作Hacintosh OSXLion
糞耳ですみません。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
563 ：1[sage]：2013/01/05(土) 15:52:07.76 ID:ZNhutMv5 - ゲインが２倍しかないアンプを２段もつなげて、音質を悪化させて聴く気にならないので
U1段を撤去しました。ピュアAUマニアなので。
|
- 【LXA-OT1】ステレオ誌18冊目【LXU-OT2】
570 ：1[sage]：2013/01/05(土) 16:08:28.22 ID:ZNhutMv5 - ステレオ誌でラックスマンの桑野氏が、FET入力だとかドヤ顔で言ってる5532DD
って、実はNPNトランジスタ入力ですよね。データシートの回路図見たら
入力にサージ保護か過電圧保護用のダイオードがパラに入ってたり、差動アンプの
負荷にもダイオードが入ってたりと、非線形成分満載なんですけど、これでまともな
音が出てますか？ 一応、聴き比べのために購入を検討してます。
|