- CDプレーヤー購入相談 2台目
172 ：本スレがおかしい部分[age]：2011/11/20(日) 15:06:56.52 ID:WNp7YaQQ - つまり最低でもＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤーとなるべきで、
単体ＣＤプレーヤーなんてのは、相当なマニア（専用ピックアンプレンズ
や専用ＰＣＭ ＤＡコンバーターを求め、なおかつＶＲＤＳなどといった
トランスポート機能も求める人）でないと成りたたないのでは
無いでしょうか？
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- CDプレーヤー購入相談 2台目
173 ：本スレがおかしい部分[age]：2011/11/20(日) 15:07:56.26 ID:WNp7YaQQ - ○ピックアップ
×ピックアンプ
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:25:39.60 ID:WNp7YaQQ - >>148 確かにシルクＯＭＦコーン（だっけ？）は１０年前のミニコンポ用の
ＳＰの世代と同じだからね。１２インチウーファーの分厚い低音に支えられた
ピラミッド構造から鳴る音は実に素晴らしいと思うが、中域や高域の
解像力は、最近のユニットを使ったD-X08の方が上かも知れない。
そういう意味で言えば１２インチサブウーファーとD1-TKあたりを組み合わせた
ハイエンド機が必要なのかも知れないね。
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- 音に埋もれて眠りたい
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:30:04.64 ID:WNp7YaQQ - >>473
聞き分け出来ないってのはちょっと遠慮し過ぎだなあ。
「ケーブルの楽器的性質」からすれば、少しは聞き分けできる筈なんだが・・・
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:34:09.31 ID:WNp7YaQQ - 僕は初期にシルクＯＭＦコーンを使ったペア５万のミニコンポＳＰを
使っていたので、それの拡大版たるD-77 MRXの音には感動した。
だから初期には１２インチＳＷのインフィニティと組み合わせて
ミニコンポＳＰをＡＶで使ったりしていた。
だからシルクＯＭＦコーンにはまだまだ可能性があり、
安易に変更すべきでは無いとも感じている。
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:37:20.09 ID:WNp7YaQQ - >>155
まったくおっしゃる通りですな。それが高じると
箱のサイズがどんどん拡大してゆきます。１２インチであれだけ
小さく価格とバランス良く収めたという「功績は大きい」と思います。
だから、一般人はあれをベストとしてあれ買えばアガリなんですが・・・
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:40:59.67 ID:WNp7YaQQ - オヌヌメはフロントに１３～１６ｃｍ級のトールボーイと
このＤ－７７ＭＲＸをパラレルに置けば良いんです。
ＡＶはトールボーイで、ピュアはＤ－７７で聴いて、
切り替えて使えば、ゴージャスなオーディオライフになる。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:48:48.93 ID:WNp7YaQQ - >>249
SCD-DR1はトランポだろ？だから別にＤＡＣが必要じゃなかったか？
三浦先生がお持ちで、DCSとかと組み合わせるようなレベル。
つまり一般庶民には無理。
SCD-1は５０万だったが、DR-1になって１２０万だからなあ。
あとアンプの方はＤ級アンプという方式自体の問題だろう。
高級メーカーは最近、Ａ級に回帰しちゃってるからネ。
個人的にはＡＢ級、Ｂ級でいんちゃうのと。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:53:03.40 ID:WNp7YaQQ - 最終的にはＤ級が進化して、全部のアンプがＤ級に
なっちゃうかも知れないしね。ブームって奴で。
時代は早過ぎても、遅すぎてもダメなんだよな。
そうなったら半導体のＡ級、Ｂ級ＰＰアンプなんか消滅して、
回顧製品になっちゃうよね。今後に注目だな。
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 15:57:32.31 ID:WNp7YaQQ - >>157 なるほど。
ダウンサイジングというわけでは無いけども、段階的なアガリ
って奴ですな。予算に応じて、アガリがあるわけですからね。
１億円出せる人はそのレベルのアガリがあるし、
１万円出せる人はその範囲でのアガリがある。
それらは集合セットの中でユニークに決まるんです。
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 16:02:38.44 ID:WNp7YaQQ - 例えばＢ＆Ｗにも６００シリーズ、ＣＭシリーズ、８００シリーズ
と大きく３グレードあり、各グレードの内部で
細かいグレードが用意されている。予算に対してシームレスに
選択することができる。下限はペア６万円～上限がペア３００万
というイメージでしょう。それらの中でアガリがあるわけ。
このスレだと上限１０万だから、ＣＭ－１か685ってことになる。
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- ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 16:28:34.70 ID:WNp7YaQQ - メーカー毎にペア１０万以下の予算内候補を上げましょう。
○ダリ→ＺＥＮＳＯＲ１，５，７、ＩＫＯＮ１，２、ＬＥＫＴＯＲ１，２
（メントールは超える）
○パイオニア→Ｓ－ＬＭ２Ｂ、ユーロ、SERIES 7 S-71B-LR
SERIES 3 S-31-LR、ピュアモルトスピーカー S-A4SPTーＶＰ
S-A4SPT-PM
○ＳＯＮＹ→SS-B7700、SS-F7700、SS-F6000、SS-K10ED、SS-K30ED
○Ｂ＆Ｗ→ＣＭ－１か685（Ｍ－１はデスクトップなので除外）
○ＫＥＦ→Ｑ３００、Ｑ１００（Ｑ５００はやや超える為、除外）
○ＯＮＫＹＯ→D-N9NX、D-058M、D-412EX、D-112EXLTD、D-212EX、
D-112EX、D-D2E、D-108M、D-108E、D-308E、D-308M、D-508M、D-508E
○ヤマハ→NS-BP400、NS-B500、NS-F500、NS-B750、MSP5 STUDIO
○ＦＯＳＴＥＸ→ＮＦ－０１Ａ、ＧＸ１００、箱やユニット省略、
○ＤＥＮＯＮ→あとお任せする。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 16:37:47.53 ID:WNp7YaQQ - 別に信者は無批判とは違うからねえ。
stereoやらオーディオアクセ誌でも、先生に信者ついてるけど、
無批判違うから。まあエライ先生にケチつけることほとんど無いけど。
ほとんど同意で終わる。
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- CDプレーヤー購入相談 2台目
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 16:49:07.22 ID:WNp7YaQQ - >>175
は明らかにマニアやハイエンダー向けだよね。
そもそもセパレートのトランポと単体ＤＡＣだから。
だからＣＤプレーヤー単体の購入相談とは言えない。
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- 【電波】PRO CABLE プロケーブル 27【ゆんゆん】
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 16:50:43.34 ID:WNp7YaQQ - 零細自営はこうやってキャラ作りして売り出してゆくもの。
少数でも信者がつけばＯＫ。
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- ＪＢＬを語る【総合スレ】 5
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 17:01:45.15 ID:WNp7YaQQ - まあＪＢＬに拘る必要も無いんだよ。
要はオーディオにでかいスペースを配分できるか、
オーディオに大金をはたけるか。我々が見ているのはそこだけだ。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 17:26:34.10 ID:WNp7YaQQ - >>262
音楽家の大半が音楽オンチでありオーディオオンチ
と認識した方が良い。彼らは職業として１分野の音楽を
選んだに過ぎない。歯科医が医者では無いってことと同じさ。
つまり、我々の方がエライ。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 18:21:22.36 ID:WNp7YaQQ - ブックシェルフはせいぜいペア１０万までじゃね？
サイズによるけど、その範囲内で最強を論じた方が良いね。
３０万ならトールボーイ、
６０万ならフロアー型
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 18:25:42.14 ID:WNp7YaQQ - コスパまで考えて製品デザインするならば予算こうだな。
５～１０万・・・小型ブックシェルフ・・ズバリ７．５万
２０～４０万・・中型トールボーイ・・・ズバリ３０万
６０～１００万・・大型フロアー型・・・ズバリ８０万
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- ＪＢＬを語る【総合スレ】 5
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 18:27:07.21 ID:WNp7YaQQ - 313はややオンチだな。
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- ＪＢＬを語る【総合スレ】 5
315 ：添削後[sage]：2011/11/20(日) 18:40:31.57 ID:WNp7YaQQ - 全体に引き締まった音で特に中高域は十分なエネルギーを聞かせ、
ボーカルは抑揚豊かに響き、弦は実体感を伴って鋭角的に音楽を削り取る。
天上界に届きそうな煌びやかな金管は、鼓膜の奥まで熱くさせる。
低音はオーケストラではティンパニーの音階を明確にし、
ジャズでは弦のリズム感を伴った音色を闊達に表現しタイトさを強調。
どちらもやや分析的でありながら、楽音を明るく楽しく聞かせる。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 18:49:08.30 ID:WNp7YaQQ - ま、266も勉強が進めば分かるようになるさ。
音楽家は自分のジャンルで精いっぱいで、音楽評論家の
方がよっぽど、あらゆるジャンルを理解していると分かる。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 18:52:09.40 ID:WNp7YaQQ - 我々、聴衆は「良い作品」、「良い演奏家」、「良い演奏」、
「良い結果（ベストディスク）」、「良いオーディオ機器」、
などなど、の「レシピ」を総合的に収集し、総合的に判断する。
そういう立場だからね。「聴衆の頂点」に立つのが音楽評論家だったり、
オーディオ評論家と言える。全ての努力をスルーし、結果だけを
ウンヌンできるのだよ。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 18:55:08.01 ID:WNp7YaQQ - 7.5万のスピーカーの実力を９５％とすると
>>1の実力が99%ぐらいだろ。つまりコスパ最高。
そして３０万のトールボーイや８０万の大型フロアー型は、
１２０％～２００％ぐらいの実力。ブックシェルフと次元が異なる。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 18:59:34.92 ID:WNp7YaQQ - 正確にはそうで無いな。自分で体験なり、勉強なりした結果を、
後日、あれに載ってたな、と確認してみるんだよ。
すると既にそこに自分の体験が記述されており、
検証できるわけ。つまり体験と一致してるんだ。
時に「音の印象の細かい部分」まで詳細に一致することもある。
これは>>269の過程で分かることだよ。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 19:05:22.85 ID:WNp7YaQQ - それとまずは権威に対して盲信する、これも大切なスタンスだね。
良いに決まっているんだと。エライ人の言うことは正しいんだと。
そこから謙虚に始まって、付けたしたり、ひっくり返すことができたら
よっぽどエライ人になれる。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 19:12:02.61 ID:WNp7YaQQ - さらにいえば、実体験では彼らが、表現するより、
もっと全然良い、全然良いんだよ。
彼らもまだまだ遠慮して言っている処があってね。
もっと全然良くてびっくりすることがある。
楽器の名機の良さだって、結局、名機を入手して、自分で
演奏して感じる以上に、理解することはできないだろう？
だから、選ばれた趣味って処は、他の多くの趣味と同じさ。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2011/11/20(日) 19:14:40.71 ID:WNp7YaQQ - >>276
つまり音楽に限らず物事にはレベル、深度があるということ。
音楽趣味１級とか５段とかそういう検定協会でも作るかい？
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:18:18.47 ID:WNp7YaQQ - >>278
だから、複数の先生の言説から学びとるわけだね。
そして、ショップの店員ね。彼らは短期間における体験が深い。
何よりもネットの情報だ。それらには全て真実がある。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:23:03.71 ID:WNp7YaQQ - （例）音楽趣味検定５段の条件
①音楽ジャンルが２０以上言えること。
②音楽ジャンルについてのアーティストが１０００人、代表作を１０００タイトル
以上暗記しており、イントロクイズで５割以上正答できること。
③５種類以上の生楽器、電子楽器についてスケール演奏ができること。
④１００以上のオーディオメーカーをそらで言え、特徴を説明できること。
⑤アンプ回路、スピーカー音響回路テストに合格していること。
⑥３種類以上の、増幅回路が設計できること。
⑦１０種類以上のオーディオ機器を理解し、操作できること
（イコライザーとか、アンプとか、レコーダーとかね）
・・・
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:25:15.39 ID:WNp7YaQQ - ②音楽ジャンルについてのアーティストが１０００人、代表作を１０００タイトル
以上暗記しており、イントロクイズで５割以上正答できること。
これはジャンル別、年代別に過去１２０年から出題される。
つまり１９世紀の演奏家から、現代のグラミー賞や、発展途上国の
音楽まで出題されるということ。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:30:31.96 ID:WNp7YaQQ - >>283
音楽検定１０段ともなると名人クラスなので、
クラやジャズなどは義務教育レベルで、
世界中の民族音楽からも出題される。
国連加盟の１９５カ国の音楽や流行が分からないとＮＧ
世界各国の過去１００年のベスト１０音楽は丸暗記することが求められる。
タイやスペインやチリやケニアの流行歌も全て把握する必要がある。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:37:23.53 ID:WNp7YaQQ - >>286 なんつーか、ワインのソムリエ超えてるね。
音楽検定１０段ともなると、生き字引か、百科事典か、
グーグルかというレベルで、ググるよりも詳しい。
楽器メーカーの住所の暗記は当然のこと、
世界の楽器の「名器の保有者」まで記憶する必要があり、
ガルネリのあれは現在、誰の持ち物？みたいなことまで言える。
もちろん世界の楽器は１万種類を暗記している。
さらにギターやバイオリンなどは楽器制作までできるレベルである。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:47:10.04 ID:WNp7YaQQ - というのは物理的に無理。
５０万のブックシェルフは３０万のトールボーイに勝てない。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:50:47.67 ID:WNp7YaQQ - コレもハンバーガーのセットに例えよう。
ドリンクとハンバーガーはめっちゃくちゃ美味いが、
スープやサラダが全くまずいんだ。そんな５０万のブックシェルフと、
一方で、ドリンクとハンバーガーがかなり美味く、
スープやサラダもかなり美味い。そんな３０万のトールボーイ。
どっちを選ぶかと言えば、より美味いより、
マズイ要素がゼロの方だと思うんだな。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 19:55:23.70 ID:WNp7YaQQ - そういう意味で言えば、菅野先生はエライが、
世界中の音楽に精通していた長岡先生もまた立派
だったということ。
これも複数の評論家を参考にということと通じる。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:00:45.79 ID:WNp7YaQQ - ってことは小型７．５マン、中型３０万、大型８０万
合計１１７．５マン≒１２０万出せば、ＳＰはアガリじゃね？
でもちょうど良いのが無いかなあ。個人的には
中型５０万、大型１００万で合計１６０万かな。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:04:32.91 ID:WNp7YaQQ - まとめ、結局、収入と情熱に比例させるとこうなる。
一般人・・・小型２万、中型１０万、大型３０万
一般マニア・・・小型１０万、中型５０万、大型１００万
金持ちマニア・・・小型６０万、中型２００万、大型６００万
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:06:27.22 ID:WNp7YaQQ - 少々訂正
一般人・・・小型１０万、中型２５万、大型５０万
一般マニアや一般金持ち・・・小型２０万、中型５０万、大型１００万
金持ちマニア・・・小型６０万、中型２００万、大型６００万
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:10:18.73 ID:WNp7YaQQ - 細かく上下を分類するとコスパはこう。
一般人の中型２５万＞一般マニアや一般金持ちの小型２０万
一般マニアや一般金持ちの中型５０万＞一般人の大型５０万
一般マニアや一般金持ちの中型５０万＞金持ちマニアの小型６０万
一般マニアや一般金持ちの大型１００万＞金持ちマニアの中型２００万
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:12:59.85 ID:WNp7YaQQ - >>269を解説しよう。
小型２０万よりはやっぱり中型２５万の方がバランスが良い。
大型５０万よりはやっぱり中型５０万の方がバランスが良い。
小型の６０万よりもやっぱり中型５０万の方がバランスが良い。
中型２００万よりもやっぱり大型１００万の方がバランスが良い。
つまり中庸が一番バランスが良いが、小型に関しては１０万以下で
十分ということ。
結論、小型１０万、中型５０万、大型１００万、と。
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- ＪＢＬを語る【総合スレ】 5
318 ：いいよいいよ。[sage]：2011/11/20(日) 20:18:54.20 ID:WNp7YaQQ - 現代ＳＰを三浦先生が評論してるみたいになってきた。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:22:26.63 ID:WNp7YaQQ - >>270
１本でもペアでも良い。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:28:31.73 ID:WNp7YaQQ - >>274
全てはバランスだよ、バランス。無駄に金掛ければ
１億のＳＰでも１０億のＳＰでも作れる。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:31:19.23 ID:WNp7YaQQ - >>274
価格が高いことが、実体に正しく反映されているかどうかだけ。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:32:05.17 ID:WNp7YaQQ - >>275
あてはめてみなさい。
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- 【古くても】20年前後のオーディオ機器【味が有る】
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:40:01.91 ID:WNp7YaQQ - >>676 女性をヘリテージに引き込まなくちゃ、ダメだなあｗ
まあ一般女性には、王様の趣味は無理かもね。貴族だけの
サロンスタイルで楽しむしか無いよ。何でもそういうもんだ。
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:46:59.04 ID:WNp7YaQQ - ブックシェルフにコスパ度外視とか、最適解
というのはありえない。
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- こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 20:55:41.34 ID:WNp7YaQQ - >>296
はどの評論家が好きなんだい？
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- 最強のブックシェルフ型スピーカー ５
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/20(日) 21:06:53.10 ID:WNp7YaQQ - >>1の有名ブランドへの疑問。
B＆W 805Diamond、→ＣＭ５やＣＭ８やＣＭ９ではどう？
DYNAUDIO Confidence C1 Signature、→下位シリーズはどう？
MONITOR AUDIO PL100、→ＲＸ２はどう？
KEF Reference 201/2、→Ｑ１００～Ｑ９００ではどう？
Focal diabolo utopia、→２ブランドあるんだね。
HARBETH HL Compact 7 ES3、→これはＯＫとして。
その他、良く分からない。
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