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935 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 06:07:00.41 ID:GmokxlkPa - >>931
日銀が操作してるだけだろ
そのうちまた落ちるよ
>>934
マウント傾向は貧困層のほうが高いだろうね
ヤクザとかチンピラが良い例
自己への劣等感から来るのだろう
それよりどうもフランスではゴーンが日本から過労死持ち込んだって批判されてたようだ
フランスは労組強いからなぁ（特に公務員が多く労組に入っているためストが強すぎる）
取締役からの過剰に高い要求が現場を苦しめていて週30時間制度なのに自殺者3名出したそうだ（実態は無償残業させられていた）
その後もフランスの大企業にそれが移って批判の対象になっていたらしい
どうもフランスにおいてゴーンは民意で擁護されていないっぽいな
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937 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 06:20:23.06 ID:GmokxlkPa - 日産、会長選任へ4日に第1回会合
ゴーン退場 自動車・機械 ヨーロッパ
2018/12/3 22:23日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38496280T01C18A2TJ3000/
>ゴーン元会長の後任の会長職を巡っては、43%を出資する筆頭株主の仏ルノーが後任を指名すると日産側に伝えた。
>しかし、日産側は拒否し、元会長を解任した11月22日の取締役会で、社外取締役が協議して12月17日の取締役会に後任を提案すると決めた。
社外取締役って謎のレーサーが入っているあれだろｗ
>日産の社外取締役は経済産業省出身の豊田正和氏とレーサーの井原慶子氏、ルノー出身のジャンバプティステ・ドゥザン氏の3人が務める。
経済産業省出身者もいるのか圧倒的に日産有利だな
まぁいずれにせよルノーに任せて次失敗したら上場廃止だから任せられないと言われたらルノーも否定できないだろう
ゴーンの監督責任があるのと、上場廃止に至ればルノーも大損害になるからな
雇用回復どころではない
そもそもＣＥＯいるのに会長職いるのか疑問だが
西川ＣＥＯが兼任か会長職という役職破棄が妥当だろうなぁ
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938 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 06:22:57.73 ID:GmokxlkPa - このまま米中貿易協定が上手く締結できれば中国輸出への足掛かりとなり、西川ＣＥＯの中国戦略が成果を出す可能性が高い
要は技術スパイさえどうにかできれば米国も中国と取引できるのであって、その担保があればどうにでもやれるのである
やはり米国にとって中国は搾取される対象でしかないわけだ
特に軍事強化やロシアとの接近がまずかったようだな
あと前年比+30%だかの報道は俺の更新に影響するぞあれ
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939 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 06:27:37.40 ID:GmokxlkPa - 日産リストラ「必要あったのか」一時は生活保護
2018年11月29日 12時41分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181129-OYT1T50059.html
これあれだろ？リストラで10年訴訟で争ってた人たちだろ？
そりゃこういう意見出てくるよな
>「役員報酬の一部でも従業員のために使ってくれていれば、ここまで大勢の労働者がリストラされる必要はなかったのに……」。かつて日産子会社の契約社員だった男性（４１）は憤る。
>男性はその後、日産側の再就職支援も得られないままアルバイトに励んだが、その職も失い、一時、生活保護に頼った。「自分は会社のコストでしかなかったのか」。その鬱屈うっくつした思いはずっと消えなかった。
ゴーン氏の報酬をなくせば1工場の非正規人員と同じ程度の人件費だから2万人はともかく、10億で年収300万くらいに制限すれば333人、20億ならばその二倍の666人程度は雇用できたな
全員は無理だが、それなりの抑止にはつながっていただろう
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940 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 06:38:13.26 ID:GmokxlkPa - ゴーン容疑者報酬年々増…不記載９年で９５億円
2018年12月04日 06時00分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181203-OYT1T50094.html
>日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、２００９年３月期以降のゴーン容疑者の報酬の詳細が関係者の話で判明した。
>報告書の不記載分を含めると、実際の報酬はほぼ毎年右肩上がりに増額されており、不記載分は、役員報酬の個別開示制度が始まった１０年３月期から直近の１８年３月期までの９年間で、計約９５億円に膨らんでいた疑いがある。
成果出さずに年々増額していたのか
株価連動報酬制度を無視しているな
>東京地検特捜部も同様の内容を把握しており、ゴーン容疑者が自らの報酬を詳細に決めながら、その一部を意図的に報告書に記載しなかったとみて調べている。
なるほど
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941 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 07:11:10.94 ID:GmokxlkPa - ゴーン・ショックの波紋、日本企業に問われるのは （複眼）
時論・創論・複眼
2018/12/4付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO38472060T01C18A2TCR000/
>■後払いでも虚偽記載 元日本公認会計士協会会長 藤沼亜起氏
>後払い報酬を巡り誤解が生まれる状況なので、内閣府令の見直しなど議論が必要だ。
条文上は既に対応済み
>日産の販管費は各期1兆円超の規模だ。今回の容疑は2015年3月期までの5年間で金銭報酬を50億円過少に見積もっていたこととされるが、販管費全体から見れば金額が小さく、財務諸表の虚偽記載とは言えないだろう。
露骨な相対詐欺
報酬と販売管理費は同一ではないし、販売管理費用が大きければ虚偽記載が重要事項に該当しないなどとして許容されることになり妥当性がない
報酬記載義務は脱税や、成果に連動しない報酬を監視することが法の目的なのだから販売管理費との相対的関係で重要性を評価されることはない
>経営トップが人事と報酬の両方の決定権を持ち、誰も逆らえない状況だと難しい。経営者が内部統制を無視したり、無効にしたりすることができるためだ。
これはたしかに今後検討しなければならない事項である
そもそも人事権は株主の権利なのに取締役会に委任できる行為が問題の本質である
>今回の問題で驚いたのは日産ほどのグローバル企業に、社外取締役が役員報酬を決める「報酬委員会」がいまだになかったことだ。ゴーン元会長が事実上一人で報酬の額を決めるという、昔ながらの日本的会社のやり方だった。
これも国が推奨する委員会等設置会社に移行していないということで問題ではあったな
国が推奨したのは外国人投資家からの「投資判断をするにあたって適切な事前情報が開示されていない」「決定権などの責任が明白ではなく透明性を確保して欲しい」などという要望だったのだから
>ガバナンスが優れた会社は報酬委員会で報酬内容や開示方法を議論し、議事録も作成する。ある役員の報酬が少ないなど不自然なものがあれば指摘できる環境が必要だ。
>（聞き手は太田明広）
全く持ってそのとおりである
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942 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 07:17:08.93 ID:GmokxlkPa - >時価相当額で会社名義の物件購入であれば、会社に損害が発生していないという考え方もあるだろう。
これはない
最終的に当人が買い取る予定だったと述べているのだから、会社には購入動機がなく無駄な出費であり損害であるとしか言えない
>ただ、元会長らが当初から自己使用目的なのに会社に投資目的であるかのような虚偽の説明をしていたなどの事実が認められれば、購入資金の支払い自体を会社の損害とみるのも可能だ。
>特別背任罪の適用の余地が出てくる。
全くその通り
日産は業務とまるで関係ない土地だと主張しているのだからね
>親族と結んだコンサルタント契約に勤務実態がないという疑惑も報じられている。この場合はどういった費目で支出しているかが重要だ。
>仮に管理費として支出し、親族が住宅に住んでいた場合は管理の実態がないとは言えない。もし実態の伴わない支出であった場合は背任罪に該当する可能性が出てくるだろう。
金額の高さから管理費とは言えないだろう
一般的な管理額と乖離しすぎている
>無罪になるなどの失敗が万が一にもあれば、特捜部の捜査が国際問題になることは避けられない。
ほんとこれ
>大阪地検特捜部証拠改ざん事件以上に、海外からの「外圧」によって存続が問題になる可能性もある。
今のフランスに圧力をかける余裕はないから大丈夫だとみている
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943 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 07:19:42.86 ID:GmokxlkPa - >他の取締役がどこまで責任を問われるかは、共同で違法な行為をした人がどれだけいるかによる。ゴーン氏が有罪ならば、法人の刑罰を否定するのは難しい。
俺の情報があるから一概に言えないんだよなぁこれ
知らないからこその発言だろうけど
>課題は主に3つある。まず役員報酬決定までの透明性だ。総額は株主総会決議が必要だが配分は取締役会に一任され、トップ自ら決める事例も多い。具体的な算出根拠の公表が欠かせない。
>報酬の記載基準や種類、名称も曖昧だ。ゴーン氏は退職後の受領の確実性が無いことを、記載しない理由としたが、三菱商事は同様の報酬金額を毎年、記載している。
妥当性が高い
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945 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 07:33:18.44 ID:GmokxlkPa - 議論に前提証拠は必須
事実認定と法解釈どちらも正しくなければ妥当な判決などでないのだから
バカバカしいなどと勉学から逃げている者は正しい判断すらできなくなるのである
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947 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 11:46:56.58 ID:GmokxlkPa - 報酬１０億円記載「ゴーン氏が決定」 ケリー容疑者説明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112602000273.html
あ、グレッグ氏裏切ってるｗ
これはパターン嵌ったな
ゴーン氏とグレッグ氏で責任を争わせていろいろ証明しちゃうパターンだ
>一方、周囲には「ゴーン氏が退任後に受け取る報酬は確定しておらず、有価証券報告書に記載する必要がないため記載しなかった」とも説明、容疑を否定しているという。
支払いの確定は要件ではない
金商法が訴追の対象だからね
名目が定まっていないとの反論も失当、金商法に委任された内閣府令では金額の「見込み」が定まった段階で記載義務がある
完全に詰んでいる
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949 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 15:33:12.30 ID:GmokxlkPa - あぁ検察は平成22年の改正時から訴追の対象にしているのか
直近三年を入れない過去5年だもんな
まぁ当初の疑わしい文言の条文からでも国の改正趣旨は変わらないだろう
後に条文改正した時点で少なくとも気が付いているのは変わらない
そこで対応していなかった時点で「追認」していると言えよう
改正趣旨的にも抜け道を作って記載しないことを許容するものだと認識できないしねぇ
あとなんか弁論ありえるだろうか？
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951 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 16:44:08.03 ID:GmokxlkPa - 日銀の可能性もあるぞ
買っている人間を特定できないからなぁ
大量に買っていれば大量保有報告ですぐわかるけど、そうじゃないだろうし
単数であっても複数人口座で分けて購入とか抜け道はあるしねぇ
現状何とも言えない
ただまだまだ１月に下がる危険性が高いのに買っている奴がいるのは確かってだけ
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952 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 16:45:19.37 ID:GmokxlkPa - 日産株の大量保有者はルノーを除けばほとんど証券会社なんだよね
つまり投資信託系がＥＴＦとかで買っているのが実情
いうほど個人投資家からの影響は少ないんだよね
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954 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 18:06:58.89 ID:GmokxlkPa - ケリーも司法取引説はありえなくもない
まぁ減刑までだけどね
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955 ：FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt)[sage]：2018/12/04(火) 18:08:09.97 ID:GmokxlkPa - たぶんそんなことしなくても良いだけの証拠が特捜部にはあると思うよ
拘留長期化も自白に作用しちゃうんだよ
自由がないとだんだん精神的に追い詰められてくる
でも日本ではこれ合法化されてるからね
基本的に最大拘留が基本みたいになっている+10日の延長は当人が争う事案に多い
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