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673 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 18:32:13.66 ID:1U81jupo - 土曜は平気で休むとか最初の祝い金貰ったらバックレるとか言ってるチンピラと
他人の入れ墨にカリカリしてるのが同じ人種なのかと思うとコメディだね
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684 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 20:28:33.65 ID:1U81jupo - 嘘つき呼ばわりしか出来無いやつが反論とかギャグかよ
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686 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 20:47:13.10 ID:1U81jupo - こいつ自演て言葉の使い方までおかしいゾｗ
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688 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 20:59:22.25 ID:1U81jupo - >>687
ああ聞きたい事があったんだが>>647に書いてる上級正規の食堂の階てのはどこの何階の事なのかね
あと正規と非正規は同じ組合の組合員になるんだが同じ組合で２つ三六協定が結べるのかね
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693 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:11:43.26 ID:1U81jupo - >>690
三菱に行ってる人間なら普通に分かる事でなんでそんな嘘つくのか全く理解できないわ
食堂の2階で普通に食事出来るし1年以上勤務の期間工はユニオンショップで全員組合加入だぞ
こんなすぐに化けの皮の剥がれる嘘を平気でつけるなんてお前相当悪意の塊だな
失当だの嘘だのどんな頭で言ってるの
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697 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:19:11.88 ID:1U81jupo - >>694
じゃあ自分の言ってる事の証拠を出してみな
出せるものなら
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699 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:24:34.55 ID:1U81jupo - 他人の主張が証拠が無いから認めないというなら自分の主張には認めるに足る証拠があるんじゃないのか
ほら早く出せよ
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703 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:29:54.62 ID:1U81jupo - お前個人の印象の話じゃ無くて事実の話だよ
他人の言う事が証拠が無いと認めなくて自分の言う事は証拠が無くても信じろってか
お前実際の裁判でそんな主張やってるのか
お前実際に裁判した事無いだろ
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704 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:32:20.17 ID:1U81jupo - >>702
正規と非正規で同じ組合員なのに正規と非正規の特別条項が違うなんて抜かすのはどんな理屈かと思ってな
お前自分で不可能と言ってるわ
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711 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:41:22.77 ID:1U81jupo - >>705
お前なあ
お前が>>690他で言ってる嘘の話をしてるんだろうが
三菱が二回破産しかけたから本当なんだって主張がなんで通ると思ってるんだよ
もう一度聞くがお前自分で実際に裁判した事あるのか
惨憺たる結果に終わるぞ
>>707もな、同じ組合員で一方に不利益な事を執行部で決められるわけ無いだろうが
労働組合というものも知らんだろ
通常管理職は組合には入れんぞ
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716 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:48:00.78 ID:1U81jupo - こいつ統合失調症じゃねえかな
事実と違う勝手な妄想で恨んで他者を攻撃し始めるなんてのはそのものだわ
自分の思い込みと事実の違いを認識できずデマを吹聴するからたちが悪い
人を惑わす迷惑そのものだ
>>712
三菱に実際に行った人間はお前さんの嘘は丸分かりなんだよ
お前自身が分からなくてもな
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718 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:51:42.74 ID:1U81jupo - >>717
>お前が三菱自に言った証拠がない
>一方で俺は三菱自に言ったと認められてるが？ｗ
お前さんの言い方だとそれが正しい証拠も無いが
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723 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 21:56:01.61 ID:1U81jupo - >>719
三菱の労組は時給労働者の賃上げ要求してるがなあ
差別して組合に入れない非正規の賃上げ要求するんだ
ネットとか噂とか経験者のわりには主張の根拠にするのが伝聞なのか
妙なもんだねえ
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727 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:00:58.73 ID:1U81jupo - >>720
じゃあ俺以外の第三者が同じこと言ったらお前は認めるのか？
お前は認めないだろうよ
自分が非難する事をそっくりそのまま自分がやるのがお前の特徴だ
下品なもんだ
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729 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:03:32.66 ID:1U81jupo - >>725
またデマを言ってる
時給労働者一律20円アップだよ
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731 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:04:16.96 ID:1U81jupo - >>728
まともな判断能力とお前が言うとギャグだな
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734 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:04:59.88 ID:1U81jupo - >>730
お前も一切証拠出して無いがそれはお前の頭の中では良いのかそれは
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735 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:06:05.02 ID:1U81jupo - >>732
お前が証拠を出さなくても良い根拠はなんだね
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739 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:09:44.25 ID:1U81jupo - >>737
お前に無いと主張する根拠はなんだね
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741 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:21:23.07 ID:1U81jupo - >>713によればID:R917TvN8は嘘労災で解雇され日産を懲戒解雇されて寮に籠城中らしい
第三者の証言は信用に足るとID:R917TvN8 も>>720で認めている
こういう人間の話す事の信憑性がどれほどのものか
ID:R917TvN8の言う三菱が二回破産しかかった事と較べてどうだろうかね
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743 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:41:05.17 ID:1U81jupo - >>742
なにがざまあなんだか
お前はどうも頭が壊れてるな
お前が三菱に3ヶ月いた事、嘘労災で解雇されて日産を懲戒解雇され寮に籠城中、
この第三者の話を信用する事とお前自身の発言を信用しない事は全く矛盾しないだろう
お前の発言を信用しないと第三者の話も嘘になるとどういう理屈で結論出来るのかね
そして件の発言が俺の自演とはどういう根拠で結論したのかね
自分の主張は自分に立証責任があると法務を云々するお前さんは知ってるはずだろう
他人の立証責任ばかり言って自分の立証責任を無いかのように振る舞うのはどういうつもりなのかね
いい加減自分の言った自分の持つ責任くらいは自分の言うとおりに果たせよ
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745 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 22:47:50.19 ID:1U81jupo - >>742
会社側が組合の事を労働者に教えるって？
会社が教えるならユニオンショップの組合費が引かれる事だけだろう
組合の事は組合が教えるんだよ
だいたい期間工は組合に入れないと主張してるんだぞお前は
なのになんで会社が期間工に組合の事を教えるんだよ
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751 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 23:08:03.78 ID:1U81jupo - >>744
先ずお前の三菱勤務の事実を俺が否定した事は無いな
＞三菱勤務事実があるのならばその発言は当然に信憑性のある発言となる
これも当然とは言えない
三菱の勤務経験があり悪意をもってデマを吹聴する事は充分可能だ
俺は自分の三菱の勤務経験で知った事をもってお前の嘘を指摘している
それに対してお前は証拠を出せと言うが一方お前自身はなんの証拠も出していない
これが事実でありどちらを信用するかは第三者が判断する事でお前が主張する事では無い
＞傍論であって証明を要しない
＞争いは要件事実に基づいて述べればそれで足り、それ以外の返答を要しない
お前は裁判官でも何でもない
お前の言い分が傍論であると納得できる資格をお前は持たず、これを持ち出す事自体がおこがましい
実態はお前は自分の思い込みの説明が出来ないので説明を要しないと言えそうな文章を稚拙な判断で持って来ているだけだと思われる
重ねて俺の自演と判断した根拠を要求する
＞単にお前が立証・挙証責任が原則どちらにかかるか知らないだけである、無能ｗ
お前の主張に対し俺は「それは嘘だ」と証言をしたんだが証言を虚偽であると証拠を要求するなら
その前提としてお前は自分の発言の証拠を提示するべきだ
先ずお前が三菱の工場について主張しているのであり本来その立証責任はお前にある
＞これが典型的なブーメランであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言い分が矛盾してるんだから自分に対して言ってる言葉だな
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757 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 23:28:12.09 ID:1U81jupo - >>746
＞そんな中一年勤務すれば組合入れるって事実は募集時に重要なメリットになる訳なのｗｗｗｗでも書いてないのはなぜかなあ〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞結論：存在しないから
ただの勝手な憶測だな
ユニオンショップ組合が単純に組合費引かれるのを嫌がられてそんなの要らないという労働者も少なくないのを知らないのかねえ
組合があるのが会社のセールスポイントなんて思い違いも甚だしいよ
会社は組合が弱体化した方が都合がいいのだからわざわざ存在を宣伝などしないし入らない人員が多いならその方が都合がいい
また、どうも筋の追い方を間違えてるようだが三菱に人が集まらないのでは無く定着しないんだよ
理由は書いてるように時給が安いから
だから最初の三ヶ月で祝い金を貰ったあとは旨味が無いからほとんど残らない
人が残って欲しいのは現場の労働者であって会社側は景気が陰った時に余剰な人員を抱えたく無いし賃金を多く払いたくも無いので
時給はそのままで人集めで祝い金だけ上げ、短期間で辞める人はどうぞどうぞ、忙しけりゃまた別の人雇うからという方式だ
当然安定志向の人間は入ってこないし現場も疲弊する
＞ショップ（会社側）が一年経過事実を教えないと成立しないだろう？ｗ
入った時に1年以上契約する場合は組合に加入とサラッと言われるぞ
お前寝てたのか
そもそもお前は期間工は組合に入れないと言っている
なのに自分が組合の事を知ってるのは会社が教えるからだと言っている
組合加入義務が無いのに会社が教えるわけ無いだろう
矛盾してるんだよ
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761 ：FROM名無しさan[sage]：2018/02/28(水) 23:43:29.16 ID:1U81jupo - >>754
まず「可能であるから信憑性がない」と言ってるのでは無く「当方の経験と照らし合わせて事実では無い」と主張しており
三菱の勤務経験をもってすなわち信憑性があると安易に言えるものでは無いという事を説明するために
勤務経験があるうえで事実で無い事を言うのは可能だと言っている
また三菱が信憑性が無い事がすなわちお前の主張に信憑性があるという事にもならない
理由は上記
そしてお前の言ってる事を「通常人が疑いの余地を差し挟まず真実だと確信」していると主張しているのはお前だけであり
当方の三菱の勤務経験があり悪意をもってデマを吹聴する事は充分可能という考えを覆すに足るものでは無い
＞第三者が勤務した経歴を証明した
上記からこれをもってお前の主張が真実であると断定は出来ない
＞傍論であるか本論であるかは要件事実を満たしているか否かで判断し、裁判官の職権ではない
＞裁判官は憲法および法令に拘束されることを忘れないように
要件事実を満たしていない
＞>重ねて俺の自演と判断した根拠を要求する
＞本論である要素がなく、訴訟においては相手に開示請求しても必ず認められるものではないことを留意しなさい
＞日本の情報開示制度は失敗作である（アメリカ司法なら開示できる）
つまり現時点で根拠は無いと判断できる
＞単にお前が立証・挙証責任が原則どちらにかかるか知らないだけである、無能ｗ
立証責任は告発する側にある
お前は三菱の実態について告発しているのでその立証責任はお前にある
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