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211 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 04:24:08.73 ID:u2RoLfqe - 結局寝れずにガクブルしてたのはお前だったな(爆笑
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212 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 04:32:57.73 ID:u2RoLfqe - 伸びる昇給制度、今は昔 社会保障も賃上げの壁
賃金迷路(4) 2017/11/2 18:09日本経済新聞 電子版 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23057330S7A101C1SHA000/?dg=1 > しかし短期の賃金を見れば残業代が減る。大和総研は残業時間が月平均60時間に抑制されると、残業代が最大年8兆5千億円減ると試算する。 どんだけ無理してたんだよ日本人wwwwwwww 過労死上等の国民性すげーわwwwwwww
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213 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 04:59:17.98 ID:u2RoLfqe - 経団連会長、日本の通商政策「TPP11優先を」
2017/11/3 2:41 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23093790T01C17A1000000/?dg=1&nf=1 > 経団連の榊原定征会長は2日・・・日米自由貿易協定(FTA)に関して「2国間よりもアジア太平洋の多国間の枠組みを優先したい」・・・「米国が抜けると便益は減るがそれでも意義は大きい」と指摘。米抜きのTPP11を優先すべきだとの考えを強調した。 うん意味不明 米国抜きでやると米国から猛反発されるだろ・・・ 対米交渉で強く出られないのに他との結束固めたら米国が敵対を疑うやん・・・ 経団連さん国家全体を把握して主張しているのではなく、財界の利益だけを主張しているようですな・・・ そりゃ独禁法解禁しろとか意味不明な主張する訳だ 日本は米国と同盟を組む限り、米国を抜きにしてアジアと交流など不可能だぞ アジアから日本に求められている役割も米国との仲介であって、米国なしで日本がアジアで強調しようとすれば中国のリーダーシップには勝てない TPP結局荒れそうだなこれ 米国を含めて輸出枠を作るのがTPPの目的だが、どこまでいけるか・・・
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214 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 05:51:39.81 ID:u2RoLfqe - あふれる「#自殺募集」、救いの目届かず 座間9人遺体
2017年11月3日05時05分 http://www.asahi.com/articles/ASKC25DJMKC2UTIL034.html?iref=comtop_8_01 >例えば「#自殺募集」と検索すると、「もう全部嫌になって終わりにしたい」「どなたか一緒に死にませんか」といった投稿がたくさん見つかる。 ツイッターこえええええええええええええええええええ とは言え日本の統計にある自殺者数見ればわからないでもない 何をそんなに自殺したいのかはそれぞれ違うのだろうが、日本の自殺率の多さは異常である 特に30-40台の独身男性な特出して多く将来に希望を持てないことが原因ではないかと言われている あと学生のいじめの対象になった子らな 良く報道されるが学校側が責任を感じていないので一向に改善しない教員の処分も行わないし隠蔽も平気で組織ぐるみで行う まぁ内閣はこのような傾向を好ましく思ってないので徐々に規制が強まっていくだろう
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215 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:01:29.02 ID:u2RoLfqe - 7期ぶりの減益! ゴーンを悩ます日産の「病巣」
野村 明弘 : 東洋経済 記者 2007年05月09日 http://toyokeizai.net/articles/-/267?page=2 何これ日産の部品メーカーめっちゃ日産本体批判しまくってるやん こんなに亀裂あったのか そりゃ内部告発や新車暴露もされるわな
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216 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:07:53.43 ID:u2RoLfqe - 俺には部品メーカー自体の能力不足も強いと感じていたのだが、反発心ものすごいなこの記事見る限り
カルカンなんか売却初日だけストライキっぽいことしてたし、依存体質が過ぎたとばかり思ってたな 部品メーカーの質は日産の場合わりと悪い トヨタやホンダと比較すればね で、原因は部品メーカーの研鑽不足にしか感じなかった やる気が感じられないほど不良も混じるしアイデアも出してこない 一方で利益をくれない事への反発が大きすぎたようだな こういう時は部品メーカー取締役に人脈作れば良い 部品メーカーの株式にある程度出資して、取締役に本社の技術部門の人間を配置したりしてステークスホルダーにする訳だ 本社持ち株制なんかも併用するとより効果が高い 部品メーカーだけ独立して利益を主張するようなことをさせたら暴走するから制御すべきだろう まぁこの記事が事実なら既に時遅しって感じだが 政治でもそうだけどガス抜きはわりと重要
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839 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:10:05.15 ID:u2RoLfqe - いや記者っぽかったがいっきに鎮静化したのは行政が発狂をやめたんじゃね?
行政が動くってことでいっきにニュースが活発化した傾向があった 続報でまた荒れるようなら暴れると思われ
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840 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:17:36.20 ID:u2RoLfqe - とも思ったら大臣まだ激おこだなこれ
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin171101.html >また、9月29日に指示を行った事実関係の詳細調査・再発防止策の検討については、その後発覚した不適切な事案を含め、1ヶ月を目途に報告するよう指示しているところですが、 >日産自動車においては、詳細かつ徹底的に調査した上で、報告していただきたいと考えています。 >いずれにいたしましても、今後、日産自動車から生産再開に向けた準備を完了した旨の報告を受け、順次立入検査を実施し、その結果の精査や報告内容の詳細を把握・検討した上で、 >完成検査における不適切事案等につき、厳正に対処してまいりたいと考えております。 結局11月1日までだった報告書も先延ばしなんだなこれ >なお、スバルから、完成検査において不適切な取扱いを行った事案がある旨の報告がありましたけれども、国土交通省としては、スバルが生産継続可と判断している >現在の完成検査体制の妥当性及び提出された報告書の確認を行うために、10月30日、31日と2日間にわたり、スバルに対して立入検査を行ったところであります。 >その結果、完成検査工程については、届出をされた内容と齟齬がないこと、完成検査員以外が完成検査を行っている事実がないことは確認をいたしました。 スバルは速攻報告して、事実確認も速攻終了だったんだな でも日産は争ったから引き続き報告書も詳細にしろと言い、実地調査も厳格にやっているのか まぁ選挙はあったが国交大臣は続投だから問題なさそうだな 結局鎮静化したのはわからん
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217 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:21:32.01 ID:u2RoLfqe - http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin171101.html
>そもそも自動車を運行の用に供しようとするときは、その構造や装置が安全・環境基準に適合するものでなければならず、国が行う新規検査を受けなければならないこととされておりますけれども、 >型式指定を受けた自動車の場合は、大量生産車に対する手続きの合理化の観点から、型式指定を受けた者が完成検査を行うことにより、 >安全・環境基準への適合を確認することとしておりまして、型式指定車の完成検査は、新規検査に代わるものとして確実に実施される必要があります。 >このような中、スバルと日産自動車が型式指定制度の根幹を揺るがす行為である不適切な完成検査を行っていたことは極めて遺憾であります。 >国土交通省では、今後報告される日産自動車、スバルによる調査の内容や立入検査結果、また他の自動車メーカー等の完成検査手法を精査しながら、 >完成検査について、自動車メーカーにおける確実な実施と不正の防止、また国土交通省における効果的なチェックのあり方等について、見直すべき点がないか検討してまいりたいと考えています。 >どういう形で具体的に検討していくかということは、今後、詰めていきたいと考えています。 大臣の会見からの引用だが、これを見る限り今後より検査が厳しくなるのは確定だな 割を食らうのは日産スバル以外の同業他社であって批判も受けるだろうなこれ・・・
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218 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:24:40.16 ID:u2RoLfqe - 要するに国に恥をかかせたので強い批判されてるんだな
本来は国が検査すべきものを大量生産の合理化の関係で自動車メーカー各社を信頼して委託している部分を裏切ったのだからまぁ当然の批判ではあるな 放置もできんしキリの良いところで反省させたかったのだろう あと報告書はより詳細にしろと命令出ているみたいで先延ばしのようだ
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842 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:38:20.92 ID:u2RoLfqe - 何とも言えんな
そこに相当因果関係があるとまでは言えない そいつスバオタとか言ってたけど実態は日産スレを状態的に荒らしてたやつが自演で他と対立させようとしてただけだから 本体は未だにぴんぴん暴れまわっとる 5ch内はともかく各メディアが鎮静化したのは何かしら理由があるのだろう あれだけ各社社長とかの批判集めたり匿名通報放送したりとか未だかつてないメディア総一致の批判合戦だったのにな 大臣の対応は未だ続いているので嵐の前の静けさともいえるが、謎だな
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219 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:40:43.79 ID:u2RoLfqe - 詳細報告についてはたぶん日産は責任関係をうやむやに報告しようとしたのだと思われ
再発防止には責任者の処罰が必要不可欠だから、そこをうやむやにしようとした時点で先に進めないのだろうな 現場無責任論主張した後だから上級管理職か取締役が責任取らなきゃいけない事案だけど、元々日産は取締役責任問わない会社だから上級管理職と会社で組合とは別に争っているものと思われる 上級管理職による調査妨害とかね
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221 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 06:47:24.97 ID:u2RoLfqe - だが、断るっ!!111
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843 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 07:04:45.81 ID:u2RoLfqe - そういやスバル社長も日産問題について一言言ってたよなwwwwwwww
あれ今からするとドツボにはまるんじゃね? どこだったかなあの記事・・・
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844 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 07:08:36.99 ID:u2RoLfqe - スバル社長のコメント記事見つからねーな
それよりスバルの完成車問題ではトヨタの86も対象だったのか 批判がトヨタに飛びそうだから急にメディアが黙った可能性はあるな 仮にそうだとすると日産批判メディアの背景にトヨタがいたことになりえるな(笑
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223 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 07:15:13.22 ID:u2RoLfqe - あーはん?
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224 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 07:26:19.73 ID:u2RoLfqe - 米法人税20%に恒久化 35%から引き下げ、共和が法案
2017/11/3 1:12 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23089640T01C17A1MM8000/?dg=1 トランプは中間層の支持はもらったが貧困層まで支持の対象にしていないので貧困層の税率は上げて富裕層の引き下げは法人税のみに抑えたみたいだな 日米ともに富裕層優遇政策をしている点見逃せない > 一方でグローバル企業には新たな海外課税制度を設ける。国際事業の比率が一定レベルを超える企業には、海外で稼いだ収益に10%を課税する。 >租税回避地(タックスヘイブン)などへの資金移転の防止策もつくる。米国外に本社を置く企業が米国で稼いだ資金を海外に持ち出す際、最大20%を課税する案が浮かんでいる。同案は制度設計次第では日本企業にも影響する可能性がある。 これな実質的にアメリカ製品の値上げにもなる 税金は価格に転嫁されて日本にも押し付けられるだろう また、最重要問題は今まで他国内に工場を作って利益を日本本社に持ってくればよかったのがそれに税金がかかる恐れがあること これ微妙に多国籍企業の資金の流動性を否定していることに繋がる 一方で多国籍企業の脱税問題は既に国際的国家間でも争いに至っており、こちらも基準を作って解決しなければならない もう少し実験的に実施して様子見が続きそうだ
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225 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 07:28:23.91 ID:u2RoLfqe - たぶんこれで一番わりを食うのはトランプに名指しでアメリカ投資させられたトヨタだろうな
もうトランプに逆らえないからアメリカにある資金を日本に持ってこれなくなった 実質的にアメリカのトヨタ法人は本社とはある程度分離して独立させなければならないのであって、もはや子会社でもなんでもない この問題はなかなか解決が難しいぞ
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226 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 07:56:03.89 ID:u2RoLfqe - トヨタグループで気になったんだがアメリカなどの海外法人との株式支配してないのか?
一切組織図に出てこないな 下手すると日本法人が支配下にはいっている可能性すらある 純益2兆円なのに。トヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ(2015年) http://www.mag2.com/p/news/21051 >トヨタが、5年間も税金を払っていなかった最大の理由は、「外国子会社からの受取配当の益金不算入」という制度です。これは、どういうことかというと、外国の子会社から配当を受け取った場合、その95%は課税対象からはずされる、ということです。 >トヨタは詳細を公表していませんが、この「受取配当の非課税制度」を利用して、税金を免れていたことは明白です。 >トヨタは、2009年3月期は、営業利益は赤字だったのに、経常利益は黒字になっています。これはどういうことかというと、トヨタ本社の営業だけによる収支は赤字だったけれど、海外子会社からの配当などにより、黒字になったということです。 あーこれもアメリカの送金増税で不可能になるな >海外子会社配当の非課税制度が導入されたのは、2009年です。それまでは、海外子会社からの配当は、源泉徴収された税金分だけを日本の法人税から控除するという、 >ごくまっとうな方法が採られていたのです。それが2009年から、配当金自体を非課税にするという非常におかしな制度が採り入れられたのです。 >そして、トヨタは2009年期から5年間税金を払っていないのです。まさにトヨタが税金を払わなくて済むために作られたような制度なのです。 財界の中でもトヨタだけダメな企業かもしれんな 他の対外だがトヨタだけは行政やら政治まで動いてしまう 今回も日産問題もスバルの不祥事が騒がれてトヨタ車に飛び火しそうになった途端メディアが一斉に沈黙しているしなぁ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
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227 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:00:34.79 ID:u2RoLfqe - >トヨタがここまで税制上、優遇されている最大の要因は「政治献金」にあるといえます。自民党への政治献金が多い企業団体のランキングでは、
>社団法人日本自動車工業会が1位で毎年6000万円〜8000万円、2位がトヨタで毎年5000万円程度です。この順位は、長らく変わりません。 >日本自動車工業会というのは、自動車製造企業の団体であり、当然、トヨタは主宰格です。 要するに株式配当金の源泉分離課税を使うために法人間でアメリカ法人を配当扱いにし、連結しなかったってことか? 連結決算すると海外収益が課税の対象になるから、一度海外法人で収益上げて配当で日本本社に渡せば課税が大幅に減るから利用したと? 国民馬鹿にしているな >しかも、たかだか1億数千万円程度の献金で、日本全体の税制が変えられてしまうのです。日本の政治とはなんと貧弱なものなのだろうか、ということです。 ごもっとも トヨタの役員は行政の天下りも多く、政治との関係もある 社長自体が自民党系の繋がりがあるし(たぶん親が大学選別の時点でやらせたと思われ)国もトヨタだけは死守する気質がある 労働問題で労働者と最後に戦う大ボスはやはりトヨタだろうな
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228 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:07:57.75 ID:u2RoLfqe - あれ?もしかしてアメリカトヨタとかって完全子会社じゃないのか?
だから配当でも連結しなくて良いとか?そもそも組織図には法人別で書かれてなくて指揮系統しか書いてないんだよな 日本のトヨタの保有株式にアメリカなどの海外トヨタを50パーセント以上で保有しているってどこか書いてないか? 配当受けている時点で株式持っているのは確定なんだが、完全子会社という記載がどこにもないんだ 既にトヨタは日本法人じゃなくなっている可能性もある
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230 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:11:08.07 ID:u2RoLfqe - あー個人の源泉分離とは違うのか二重課税回避制度か
ってことかトヨタは海外法人で海外の税金払ってその余った利益で配当し、国内に持ってきているのか んで、肝心の日本の法人税一切払っていなかったと・・・ さらに賃下げもしてたらもはや日本の企業じゃないわな 今は納税しているようだが、それでも富裕層の海外との法域差を利用した脱税には過敏に対応しないとだめだろう
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231 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:13:59.95 ID:u2RoLfqe - >配当金非課税制度を利用した親会社レヘ゛ルて゛もっとも効果的なスキームは、配当への源泉税か゛なく、かつ法人税率の低い国の外国子会社から配当を受けるハ゜ターンとなります。
>タックス・ヘイフ゛ンにある外国子会社からの配当を日本親会社か゛受け取った場合、その5%は費用とみなされ、残りの95%分についての法人税か゛非課税となります。 >たた゛し、現地て゛の配当にかかる源泉所得税は、日本親会社の損金(経費)になりません これがタックスヘイブン使った悪用パターン トヨタはタックスヘイブンじゃなくて生産していた外国それぞれでおこなっていたので各国の税制で支払いその余剰利益配当を日本法人に受け渡していた ただし、それらをさらに課税すると二重課税になるので日本法人では課税していなかったというわけだ 結果日本法人は無税で金を受け取っていることとなり一切国に貢献していないので政治献金などで余剰金を支払っているのだろう 大企業無茶苦茶だな
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232 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:15:33.15 ID:u2RoLfqe - これたぶんホンダもやってるだろうな
ホンダとトヨタは国税局も重要対策の対象にしているようだし(裁判で争って国が何度か負けている) これ広まると一斉に自動車会社が国民から避難されうるな
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233 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:16:38.74 ID:u2RoLfqe - これの他にも消費税の還付問題もあったんだぜ?
そりゃ国会議員も税制不均衡にブチ切れるわ
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234 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:19:51.40 ID:u2RoLfqe - 日本国にとって海外で稼いで国内に持ってくること自体は何ら問題ない
問題なのはそれに一切課税されないこと こういうことされると貧困層により強い課税を課さなきゃいけなくなるし、富裕層は海外から稼いできているから無税でもいいだろなどと主張しだして特権化、貴族化する 法治国家としては海外から稼いだからといって税金を免除するいわれはないのである 税金を免除してしまうと法の下の平等が確保できないばかりか不平等に伴う国民不満が噴き出すのだ そこでやむを得ず政治献金として任意で支払っているのだろう 二重課税されても困るし特権化もできないしで苦渋の決断なんだろうな これいつまでも続けられないぞ
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235 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:22:16.59 ID:u2RoLfqe - たぶん財界はこれを特権として許容することを主張しつつ、二重課税否定論を出していると思われる
一方で税制不均衡批判が野党議員にも広がり始めたので貧困層ならず中間層もブチ切れる内容だな 本来二重課税はやっちゃいけないわけじゃないからこういうことになるくらいなら課税すべきなんだろうな・・・
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236 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:26:24.68 ID:u2RoLfqe - 下手するとトヨタの売り上げや利益率が高いのは税金納めてないからって可能性も高いぞ
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237 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:33:21.94 ID:u2RoLfqe - >たとえば、アップルの節税策は「ダブルアイリッシュ・ダッチサンドイッチ」と呼ばれています。法人税率の低いアイルランドに利益を集めるのが柱ですが、アイルランドに法人を2つつくり、
>片方の管理支配機能を英国領バージン諸島に移した上で、間にオランダ法人を挟むという極めて複雑な仕組みです。 >他の企業でも、利益を特定の国に移すために、本社あるいは実質的な本社機能を置いたり、巨額の利益を生む特許などの無形資産を低い価格でグループ会社に売ったりという方法が使われています。 酷いなこりゃ >オバマ米大統領は節税目的の国外移転に対して「愛国心に背く」と発言しています。 あぁ総理の愛国心ってこれから来てるのか つーかイギリスの司法権が根本としてやらかしてるんだかイギリスに責任負わせろよwwwwwwwwwwwww
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238 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:36:53.19 ID:u2RoLfqe - スマホで支払っているアップルやグーグルの電子マネー類も課税は日本じゃない可能性が高いな
だからこそ韓国企業のガチャ詐欺とかが湧いてくるのだろう 実際問題日本企業いないもんな
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239 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:39:13.83 ID:u2RoLfqe - アマゾンもこの問題やってたのか
ただ俺の記憶によればアマゾンはアメリカで処罰されて売り上げを落としていたはず 日米の企業は連携も多いからまずは日米間で対策すべきだな 政治上は同じ方向を向いているわけだし、どちらかが利益を取るかで争うのは同盟国間では得策ではない
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240 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:42:27.34 ID:u2RoLfqe - > Cook氏(何度か声がうわずっているように思えた)は、同社は愛国的な企業であり、米国の雇用拡大に貢献していると激情を込めて説明し、
>John F. Kennedy元大統領の「to whom much is given, much is required(多くを与えられた者には多くが要求される)」という発言まで引用した。 あぁアップルアメリカで既に手ひどくやられているな 合法だからと言い訳し、社会的批判の本質を理解していないようだ 行き過ぎた不平等は不平不満しか生まず結果争いに繋がるってことを理解していないのだろう
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241 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:49:56.12 ID:u2RoLfqe - EUがアップルに最大1.5兆円追徴、アイルランド税優遇「違法」
https://jp.reuters.com/article/eu-apple-taxavoidance-ruling-idJPKCN11513B まぁ行き着くのはこういう形だよな 政治と敵対して自分だけ利益を得ようとしたり、たかが企業が国家間で競わせたりしようとすれば最悪軍が動くことくらい予想すべき 行政処分程度でよかったねアップル
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242 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:55:26.16 ID:u2RoLfqe - アメリカはアップル擁護、でも国内では似たように税制不均衡
EUの対応が正しいだろうな アイルランドは税制不均衡を引き出しているから制裁されるべき立場になりつつある 又は排除だろう
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243 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 08:59:33.95 ID:u2RoLfqe - 産経新聞コラムのウェブ版、「排他的」見出しに批判次々
仲村和代、田玉恵美2017年11月3日07時57分 http://www.asahi.com/articles/ASKC1666HKC1UTIL04M.html?iref=comtop_8_01 おいおい産経新聞のネトウヨがやらかして大炎上だぞ・・・ こりゃ責任問題だな あちらこちらから批判されてる せっかくヘイトスピーチ対策法案が外国人と部族問題限定で成立したのに、また広げなきゃあかんだろうこれ・・・
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244 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 09:29:45.26 ID:u2RoLfqe - あーひでぇわ
アイルランドはイギリスめちゃくちゃ恨んでるのか ヒットラーが生易しくなるくらいイングランドはアイルランドに対して気分的な大虐殺してんのな しかも一回じゃなくて複数回・・・ タックスヘイブンも仕返し的な意味合いがあってそれに大企業らが相乗りしだしたのかもしれんな これは簡単には解決せんわ・・・
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245 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 09:35:31.60 ID:u2RoLfqe - >「人は多様性から学び、そして共通性に安らぎを感じる。」
だから法務も国内国外混合チームなのか それでミスったようだな・・・
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246 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 09:46:06.81 ID:u2RoLfqe - イギリス情勢やべぇwwwwwwww
なんでこんなんで連邦王国にできたんだよwwwww イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドでそれぞれ分裂してて、かつ外部のアイルランドとも対立中 アホかwwwwwwwwwwwwwwwwww EUも歴史から調べると酷いもんだな 日米並みにやっていけないものなのかねって無理かあの大虐殺の連続じゃ
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247 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 09:49:43.80 ID:u2RoLfqe - 連邦じゃないのか連合なのか・・・
The United Kingdom たしかにステイツ入ってないから州ですらないな でもまとまりないと・・・
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258 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 21:44:24.48 ID:u2RoLfqe - やっぱカレーは踊り食いに限るな
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259 :FROM名無しさan[sage]:2017/11/03(金) 21:44:43.02 ID:u2RoLfqe - ごばk
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