- パチンコ依存症は自己責任 7
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 16:00:33.60 ID:ITTOFPLz - >>90
> ただ、パチンコだけを槍玉に挙げるほど“社会通念”は進んでいません
> 少なくとも「嗜癖」の代表格、アルコールや（公営）ギャンブルと同じ平面での議論が必要です
ここはパチンコに関する板です。
アルコールや公営ギャンブルと同じレベルでの議論が必要とはいえ、
その中でもパチンコを対象として議論する事は、何の問題もありません。
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- パチンコ依存症は自己責任 7
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 16:05:06.45 ID:ITTOFPLz - パチンコ依存症は、自己責任とは言い切れない
今までのところ、当スレッドの結論です
パチンコ依存症は自己責任という意見に対する反論も多く、
確定的な要素も何一つ存在しないため、
パチンコ依存症は自己責任とするのは時期尚早です
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97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 16:32:48.18 ID:ITTOFPLz - ＞「パチンコ依存症は自己責任である」、これに納得していない人達がいる
＞（「パチンコ依存症は自己責任ではない」という結論に至る可能性が）当たり前です
上記からみても、パチンコ依存症は自己責任とするのは時期尚早ですね
たとえこれが「中締めの言葉」であったとしても不適切でしょう
「納得していない人達がいる」事を知りながら、一方的に結論とする姿勢は、議論からかけ離れたものですからね
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100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 16:41:36.45 ID:ITTOFPLz - >>98
>>97を読んでください
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103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 16:50:02.98 ID:ITTOFPLz - >>98
●自己責任 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
「自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、何よりもまず自分が責任を負う」
もっとも、この原則は十分な情報と判断能力がない場合には妥当しない。
●ソーシャルゲームにおける過消費の自己責任議論の妥当性について
“依存症”ならば自己責任論は成立しない
規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
精神科医で早稲田大学教育・総合科学学術院の堀正士教授は
「ソーシャルゲームがパチンコのように射幸心を煽ってお金を
使わせるガチャをやっているならば、そういう見方（中毒や依存症）が
出てくるのも仕方がないと思われる。そして、今後も企業がガチャを
やり続けるというならば、青少年保護の観点からも、たばこの害や
ギャンブルの害と同じように、広く社会で議論される時期にきているのではないか。
私も含め、知らない人が多すぎるのは問題」と話す。
そして、（射幸心をあおってお金を使わせる）ギャンブル性が多少でも絡んでくると、
ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
止めたくても止められなかったカヨコさんも、『ソーシャルゲーム依存症』だったかも
しれないからです。もし仮に、依存症ということになっているのであれば、それは
前頭葉の機能が低下しているということであり、適切な処置が必要になります。
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105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 16:56:01.61 ID:ITTOFPLz - >>103続き
これをパチンコに当てはめると、
確かに客本人は、パチンコで遊ぶか遊ばないか「本人が自由に選べる状態」にあります
ですがパチンコ依存症に対する十分な情報提供がなされているとは考えられず、
Wikiにてらしても自己責任には妥当しないと考えられる
そして、依存症ならば自己責任論は成立しないと、精神科医で早稲田大学教授も言っているとおり、
射幸心をあおってお金を使わせるギャンブル性が多少でも絡んでくると、
ソーシャルゲームにおける過消費は自己責任とは言えない。
止めたくても止められなかった「疾病」を考慮すべきです。
このような疾病である事を無視するならば、依存症を語るには不十分です。
このため、本人は、パチンコ自体やパチンコの結果である依存症に関して責任がありますが、
パチンコ依存症は全て自己責任ですとするのは時期尚早です。
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108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 17:22:06.37 ID:ITTOFPLz - >>106
> 堀教授のこの主張は、私には理解できません
「納得していない人達がいる」事を知りながら、一方的に結論とする、
答えありきの議論できない人にはそうでしょうね
> 堀教授は、自己責任でなければ、では一体、誰の責任と言っているのですか
堀教授に聞いてみてはいかがですか？
君にはその権利があります
> また、“カヨコさん”は当該「責任者」に、依存症に関する損害賠償請求が可能と考えてよいですか
請求自体は可能でしょう
それが認められるかは別問題ですがね
現時点でパチンコに関するそのような訴訟は行なわれていないため、
パチンコ依存症は全て自己責任ですとするのは時期尚早です
今問題となっているのは、君が書いた「中締め」です
話をそらさずに、まずその中締めが適切なものであったか議論しましょう
＞「パチンコ依存症は自己責任である」、これに納得していない人達がいる
＞（「パチンコ依存症は自己責任ではない」という結論に至る可能性が）当たり前です
上記からみても、パチンコ依存症は自己責任とするのは時期尚早ではありませんか
たとえこれが「中締めの言葉」であったとしても不適切でしょう
「納得していない人達がいる」事を知りながら、一方的に結論とする姿勢は、議論からかけ離れたものですからね
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110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 18:24:58.23 ID:ITTOFPLz - そのまともな議論の場を潰したのは>>1ですからね
お忘れなきように
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114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 18:46:51.03 ID:ITTOFPLz - これだもの
議論にすらなりませんよ
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120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 19:30:54.11 ID:ITTOFPLz - >>112
> しかし、「“依存症”なら」ば「自己責任とは言えない」ため「請求自体は可能」、
> この論法が通用するのであれば、アルコール依存症者は泣いて喜ぶでしょう
請求自体できないとでも言うのでしょうか
請求する事はできるでしょう？損害賠償請求訴訟を起こすのは可能ですよ
「それが認められるかは別問題ですがね」とも書いてある
そして現時点でパチンコに関するそのような訴訟は行なわれていないため、
パチンコ依存症は全て自己責任ですとするのは時期尚早です
この事に反論できないがゆえに、話をそらして反論した「つもり」になっている
こんな幼稚な人間と「議論ごっこ」をしている暇はありません
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123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/26(月) 21:20:10.78 ID:ITTOFPLz - これだもの
議論にすらなりませんよ
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125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/26(月) 21:30:00.93 ID:ITTOFPLz - >>122
> この子は小学生でしょうか
質問は「損害が賠償されるか」ではなく「損害賠償請求が可能と考えてよいか」なので、
「請求自体は可能でしょう。それが認められるかは別問題」という答えに誤りはありません
内容に関する反論が出来なくなり、出来る事といったら人格攻撃、詭弁だけのようですね
> この子のは「議論」ではなく、「裁判所のおじちゃん」に聞いてというだけです
「裁判所のおじちゃん」に聞く話ではありません
法的根拠として判例・判決例が存在するかしないかという話です
内容に関する反論が出来なくなり、出来る事といったら人格攻撃、詭弁だけのようですね
> ここにいない「裁判所のおじちゃん」とは「議論」ができません
そのような裁判が行なわれていると反論するならば、判決例を示すなど、
それが事実である事を裏付ける根拠をもって主張すればよいのです
それが出来ないという事は、そのような訴訟は行なわれていないという事に反論できないという事です
内容に関する反論が出来なくなり、出来る事といったら人格攻撃、詭弁だけのようですね
> これ以上ID:ITTOFPLzを詰めても児童虐待になりかねないので、もう止めておきます
内容に関する反論が出来なくなり、出来る事といったら人格攻撃、詭弁だけのようですね
全て詭弁でしかなく、議論の場を乱して逃げようとしている愚者が哀れでなりません
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129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/26(月) 22:21:08.94 ID:ITTOFPLz - >>126
> いずれにせよ、ID:ITTOFPLzの主張に従えば、
> 司法の新たな判断が下るまでは「パチンコ依存症は自己責任」ということになります
ついに捏造まで…それとも日本語が理解出来ないのでしょうか
私は「パチンコ依存症は自己責任」という結論に対し、結論とするには時期尚早と言っています
これは『現時点での「パチンコ依存症は自己責任」との断言は不適切』と言っているのであり、
なにをどう読めば『法の新たな判断が下るまでは「パチンコ依存症は自己責任」』になるのでしょうか
こんな幼稚な人間を相手にした「議論ごっこ」に付き合うのは疲れますが、
常識を疑う暴論の数々は、良識ある大人として見過ごす訳にはいきません
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