- 【底辺】ぱち屋店長だけど質問あるPart2【腰痛】
398 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 00:08:58.02 ID:GfPbnKl3 - んで、>>376への補足なんだけど、波派をあえて肯定してみると、どういう論理かって事も書いた。
「確率は収束する」って自分で書いたんだけど、だったら確率の悪い台は、どこかで収束するわけだよね。
それが、いつかって事はさて置き、「確率収束すんだったら、こんだけ確率悪ければ収束の為に甘くなんじゃね？」
ってな考えもあながち否定出来ないなぁって思ったり。
でも、結構長期的なスパンで台データ見ても、しっかり収束してなかったりもする。
これは、「台の癖」「基板の癖」なんて言葉で済ませちゃうんだけど、スランプなんかや稼働状況など色々な事が要因だろうと。
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399 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 00:13:14.03 ID:GfPbnKl3 - >>397
あるよ。モロに言ってくる場合もあるけど、暗に言って来たり。
はっきり「この台を1台買うと、あの台を2台購入出来ます」とかね。
酷い場合、「この台を2台買うと、あの台を1台購入出来ます」とか。
まぁ沢山買ってくれるお得意様を優遇すんのは、商慣習としては正論だろうけど
はっきり違法ってなってんだから守るべきだよねー。
>>396
ウチの場合はハードディスク録画。画質も上がったねー。買い換えたんだけど。
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400 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 00:17:03.95 ID:GfPbnKl3 - >>397
あーちょっと質問への答え方が馬鹿すぎて文脈ぐちゃぐちゃで誤解させたねーごめんごめん。
2行目からは
>・抱き合わせするのは強いメーカーだと想うが、強いメーカーで抱き合わせしないところはある？
への答えな。すまんかった。
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411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/22(木) 01:12:20.12 ID:GfPbnKl3 - >>408
主観が入っちゃってるかなぁって感じる。
でも、前に書いた、ブラボーキングダムって機種は実際に当たりが偏るわけだし、その前段階のリーチ頻度を、ってのもあるのかも、てか無いだろうけど。
ちなみに、実際にリーチ確率は各保留位置で異なる。疑似連もあるしねー。
オカルトで片づければ済む話なんだけど、結構こういう話は好きだったりする。悪い意味ではなくて、信じる者は救われる、じゃないけどさ
そういった事を、「ストレス」だったり「疑心暗鬼」「不信感」ではなく、遊技する楽しみのひとつだったらいいんじゃね？って感じたり。
実際に、同じ大当たり確率、確変中の確率でも、ほんの少しのプログラミングで、結果出る「波」は全く異なった機種を作れるんだよねー。
そういった事を考え出すと、どんどん離れてって、所謂「オカルト」へと足を踏み入れる可能性が出てくるわけだけど。
実際さ、実データとして、回すと出なくて、閉めると出る機種とかある。閉めると稼働も落ちるし客滞も落ちるんだけど、同じような稼働でもそうなったりする機種もあったり。
結構、この業界でも、同設定打ちかえとか（ストック機や打ちかえ有効機種ではなくて）、そういうオカルトチックな事やる人いるしねー。
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412 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 01:17:43.27 ID:GfPbnKl3 - コテはずれた
まぁ>>408は、知的欲求って感じでの疑問だって感じたし、それを恨みに思ったり、店の不正なんかとは別に考えてるみたいだからね。
いいんじゃないでしょうか。知りたい欲求って自分もすごいある方だから。
>>398は、ただし、収束はいつになるのかわからん、ってのはミソだけどね。確率の10倍程度のはまりは常識だしね。
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453 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 16:23:50.58 ID:GfPbnKl3 - 今は、初当たり確率と確変中当たり確率が別だから、例えば初当たり確率が1/100で当たっても、確変中に全然継続しなけりゃ余裕で負ける。
わかり易く書くと、ね。んで、逆もありうる。1/1000初当たりでも、50000発一撃、とかさ。もちろん確変中当たり確率は高いから、振れ幅も少ないし
収束もし易いだろうね。でも、複合する二つの要因が共に収束するのは、一つの事が収束するよりより確率は落ちる。
ボーダー論は合理的な考え方だし、長期的に見ればより勝てる率は差が出るんだけど、実際、今のスペックじゃ「運」の要素が高くなってると思う。
初当たり、という一つの壁に対しての考え方が「ボーダー」なんだけど（確変中も影響はあるけど、それはBA調整なども絡むから）、確変継続、という壁があるからね。
ここの振れ幅で、勝ち負けが決まる、と言っていい。これが別々の壁ならいいんだけど、一つ目越えてから、だからねー。
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454 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 16:32:28.63 ID:GfPbnKl3 - >>452
一応、3年経つと部品交換、中古利用（例えばチェーン店移動とか）なんかができなくなる。
再認定制度ってのがあって、それを受ければおｋ。設置や稼働はおｋだよ。
んと、ちょっと面白い事象を。
まず、大前提として、出玉率100％以上の釘調整でのお話。
ある2つの機種があって、同じ初当たり確率、同じ確変中当たり確率です。同じ稼働（アウト）で同じスタート。同じ客滞率で、同じ玉単価。まぁ現実には少し異なったんだけど、ほぼ同じ、ということで。
普通は、同じ割数データが出るはずだよね？ところがどっこい、一方の機種が甘く出て、結局同じ割数を狙う為のスタート値が下がった。これは現実の話なんだけど、なぜだと思う？
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456 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 16:59:28.01 ID:GfPbnKl3 - 「なんで、同じ当たり確率で、同じスタートなのに？」ってなった。もちろん、TYなんかもほぼ同じ。
TS、TY、T1Y、BA、S、TSA、ほとんど一緒のデータなのになぜ？ってなって、すっごいデータ見直しして、いろんなデータを掘り起こしして。
これ、原因わかったんだけど、それがきっかけで、メーカー担当に「開発に伝えて」ってな事にもなった。少し前スレにも書いたけど。
これ、原因は「確変中スタートの停止秒数の差」だった。一方の機種は偽リーチが頻発してて、もう一方の機種は、当たりリーチ以外ほぼカット。
しかも、全保留玉の停止秒数もめっさ短い（確か1個目だけやや長かったかな？）。一方は即停止ってならない。
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458 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 17:09:54.19 ID:GfPbnKl3 - >>456
同じ機種なら、短期的には平均スタート+-20。打ち手によって差が出るし。
基本的には+-10。理想は+-5。100分間スタートでね。
>>456つづき
要は、一方の機種は、BOA（確変中アウト）が絶対的に短かった。同じ回数当てるのにかかる時間が短いわけ。
これは、どういう事かっちゅうと、同じ稼働（アウト）ならば、BO（通常アウト）、BOA（確変中アウト、時短含む）合わせて全体アウトになるんだけど
全体アウト中のBOが長くなるっちゅうわけ。んで、BOとはなんぞやって言うと、「初当たり抽選」を行う時間（ていうかアウト）なわけで
同じアウトでも、一方の機種のが、「初当たり抽選機会が多く」なっちゃう。「そんなん、はずれも同等に増すんだから一緒だろ」って思うよね、普通。
でも、1日の当たり回数に差が出た。当然当たり多い分割は出る。同じ割数にするには釘を閉める（スタート値を下げる）しかなかった。
っていう、嘘みたいな本当の話。
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461 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 17:24:47.65 ID:GfPbnKl3 - 何が言いたいかっちゅうと、>>411補足ね。
>同じ大当たり確率、確変中の確率でも、ほんの少しのプログラミングで、結果出る「波」は全く異なった機種を作れるんだよねー
これの追記。なぜかっちゅうのを実体験で書いた。SO（スタート停止秒数）をちょっと変えるだけで波の荒い機種を作れる。
ガロがうけたのは、この確変中のスピードもひとつの要因と思う。例えば同じ20分間確変中だと他の機種に比べ、得られる出玉に格段の差が出る。
こういった事を、生のデータ眺めながら考えると、とっても面白い。
あと、なぜ、「運」の要素が高いと感じてるかというと、少なくともこの業界にいて、生のデータを見れて、台にも精通し、公営ギャンブルより還元率の高い
ぱちを、本業の自分がなぜやらないのか、という事。「運」でなくて「実力」の要素が高いなら勝てる率も高いはずだし、それこそ長いスパンで見るとかなり勝てるはず。
「実力（というより知識）では勝てない」と感じてるから。少なくとも自分は、ね。
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462 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 17:30:52.90 ID:GfPbnKl3 - >>459
さすが、その通り。
>>460
この数値は任意設定出来るよ。
わかりやすく書くと、スタート600（100分間スタート）の前後15％以上回るのが5分間（アウト500）続いたら、とか。
大当たりしてないのに、出玉率が100％超えを1分間続いたら、とか。色々な項目で設定出来ます。
これは、扱ってるほーるこんぴゅーたメーカー、そのバージョンにもよると思う。
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469 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 19:09:15.43 ID:GfPbnKl3 - >>463
そだねー。「データ蓄積するだけのただの箱」なんだけど、「その蓄積データを色々な項目に分ける」って事かな。
分析するのは、人なんだろうけど、その運用、分析をし易くしてる、って認識でしょうか。異常なデータが出たときは音声にて案内する、とか。
例えば、スロットなんかは、あるデータを眺めてると、「当たる（人気）機種」の傾向も把握出来たりする。新台選びの一個の指標になる。
>>468
あー、その人の講演聞いた事あるよ。結構面白い話をしてるねー。眠たくならないから、すごい人なんだと思う。
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475 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 20:40:52.68 ID:GfPbnKl3 - >>472>>474
あれ？質問ある人は、「店長さま〜大好きですテヘペロ」って書かなきゃ駄目って書いたはずだけどなー。
読んでないの？前スレ、前レス全部読んでから出直してきたら？
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479 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 21:17:13.53 ID:GfPbnKl3 - >>476
ごめん、ちょっと意味がわからない。
>逆に店側は考慮してない場合があることにちょっとビックリだ
ハンドル握りっぱなしと、こまめな止め打ちなんかは、実際にはもっと誤差でるよ。
あと、>>458の>>456は>>455質問への答えでした。ごめんね。
>>477
使うよ、そりゃ中間設定よりは使う頻度は低くなるけどね。
でも機種によって、営業日によっては、最低設定3なんて事もある。
>>478
0点
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484 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 21:42:18.18 ID:GfPbnKl3 - >>479
そっかそっかー。確変中の玉増減はBA管理だねー。そういう概念が出てきたのは、そう昔の事ではない。
時代背景的には、高価交換シフトへ伴って、そういう調整の概念が強くなってきた。まぁ地域性にもよるけどね。
九州某地域とかは、昔からBAダダ減りだったし。100を超えない調整（要は確変中に玉が増えない）ってのが主流になった。
最初の頃は、90を超える調整だったり。要は100発打って10発減る調整。
例えば、BA85の調整の台があったとしたら、確変10分間で150発減るって事ね。
上皿が大きい機種だと、もっと減らしてもそこまで目立たないし、逆の場合は目立つ。
あと、最近はBOA（確変時短時間）が短い機種が主流だから、そこをどう見るか。
「削れる所は全て削る」っていう考えだったらあれだけど、その削った分、少しでもスタートを上げて
当たり抽選を多くしようってのが、BA管理の基本だから、そこまで影響ないんだったら
（そこまで）閉めなくていいか、なんて考え方も出来るっていやー出来たり。
釘で調整出来る部分、直接的なスタートは除いて、確変時短中のBA管理、大当たり時アタッカー周りのTY（T1Y）管理
なんかは、どれくらい落とせば、どれくらいスタート値に転嫁出来るか、ってのはすごい差があったりするんだぜ。
前にも書いたけど、回せない機種は、少しでもスタートに転嫁出来るようにそういった所を大きく触ったり
元々辛目の機種は、あんまし調整をシビアにしなかったり。逆もあるけどねー。
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497 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 23:05:17.48 ID:GfPbnKl3 - >>485
>今は初当たり確率と確変中当たり確率が別て書いてあるけど以前は一緒だったの？
いや、遠い昔は確変っちゅうもんすらなかったからねー。確変機は文字通り、確率変動機ってことだから。
運の要素ってのは、1/300の台が、10分間で1回多く回るかどうかで赤字と黒字を行ったり来たりする。
短期的な振れ幅で、すぐに収束はしないけどね。データを見れる側、お客様を迎え入れる側の意見として、こう。
んで、文章を見てどう思う？
「10分間で1回多く回るかどうかで赤字と黒字を行ったり来たりする」
「短期的な振れ幅で、すぐに収束はしない」
この2点を見ただけで、運要素が強いと思わない？
まぁ、自分がぱちをやらないのは、一番の要因は、「時間がもったいない」なんだけど。
いろいろと、自分の中での優先順位がさがったのね。「やらない」というより、「やる時間が無い」って事かな。
その、優先順位を下げた理由の1つが、上に書いた事も、なんだけど。
>>488
実は
>出玉ちょっと削るだけでボーダーかなり上がる
これ、機種によってすごい変わる。同じだけ（割合）削っても、転嫁がすごい少ないのもあれば、すっげー効くのもあるんだぜ。
あと、アタッカー周りも同じ。機種による。分かり易く書くと、確変中の玉減りを5％削っても、一方の機種は100分間スタートを10以上上げれる。
でも、ある機種は、2しか上げれないとかね。これは、>>488は頭良さそうだから、なぜかはわかると思うけど。
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504 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 23:13:30.36 ID:GfPbnKl3 - >>496
んー、ちょっと書き方が悪かったかなー、ごめんね。
昔は、（も、かもしれないけど）勝ち負け要素が、「運50％実力（というかスタート値）50％」だったのが、運要素が上がったって認識かなー。
確変の引き次第ってのは、前にも書いたけど、継続率が上がってるって事は初当たりが下がってるわけで。んで、出玉なしの突確なんかも増えた。
あくまで、印象って感じで捉えてくれたらありがたいかなー。
運だけだったら、釘なんて触る意味ないし、釘読みなんてのも意味ないしね。それこそ自分の仕事の意味ないじゃん、てな話になる。
ボーダー厨を否定するわけじゃないんだよ。長期的に見たら、絶対有利だし、理論に裏打ちされた物だから。
オカルトなんかよりは全然いい、というより、別の話。
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505 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 23:21:23.55 ID:GfPbnKl3 - >>499
すごいねー。自分が上に書いた、2機種の比較が、まさに、「京楽」と「三洋」の機種なんだよね。
京楽のが回せない。同じ大当たり確率で閉店しても。確変継続、1回大当たり（確変全部って事）当たりの獲得玉数が同じでも。
そこまで、把握して打ってるってすごい。少なくとも初めて出会ったかもしれん。
シュミ上は、ボーダーは同じになるからね、この2機種。でも、結果、実データは全然異なる。
京楽の台は、当然ボーダーは下がるわけ。三洋は回せる。
ぼんやりだろうと、そういった事を認識できるってすごいと思うよ。業界の人間でさえ、多分把握出来てない人いると思うし。
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- 【底辺】ぱち屋店長だけど質問あるPart2【腰痛】
507 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 23:32:26.28 ID:GfPbnKl3 - あとは、交換率が高価へシフトし、持ち玉遊技メリットが薄くなった。
低交換率だと、出玉率は100%を超えるし、釘もそういう釘になる。
100%の出玉率超える営業だと、個別に見てもそれを超える台に比率は多くなるし
持ち玉で打てる可能性も増す。んで、持ち玉遊技の換金ギャップ分有利、と。
夕方からしか打てないリーマンと、朝一から台を選べ、長時間打てる人とは、はなから土俵が異なってた。
有利な下駄をはいた状態でのスタートなわけね。
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516 ： ◆xtDonO916k []：2012/11/22(木) 23:53:05.57 ID:GfPbnKl3 - >>509
当たり前なんかー、京楽と三洋の事書いたのがちと衝撃だったからさ。
同じデータ、スタート値でも、期待値が異なる。
ボーダー論の人が、「回る」「回らない」だけじゃなくて、絶対時間（アウトじゃなくてね）
でどれだけ回せるか、って事まで着眼してるのって、知らない人にはすっげーアドバイスだと思う。
あと、ケツなんか見てねーよ！
>>514
うーん、なんでだろ、そういう大きな力が働いたとは思えないけどねー。
ゴトなんて、海以外にもしょっちゅうだしさー、もし仮にいちいち報道してたらニュース全部ゴトになっちゃうぜ。
一般の人にしたら、海だろうが、緑ドンだろうが、北斗だろうが一緒だろうし。
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