- パチンコ依存症は自己責任 6
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 00:09:00.77 ID:a75xOGX4 - ＞違うのは、
…違うのか？
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119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/10(土) 00:30:25.38 ID:a75xOGX4 - ギャンブル依存と薬物依存の依存の違いってなに？
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160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 16:41:07.88 ID:a75xOGX4 - 根本的に自己責任の解釈がおかしくないか？
例えばサッカーをする時ボールが爆発したりスキーをする時普通に滑ってて板が折れた等、予測できない事故で怪我をした場合はメーカーなり施設管理者に責任を問う事はできるが
そういう場合以外ケガをしても自己責任で楽しみますって常識の話だろ
楽しんでる人は自己責任を感じる必要が無い じゃなくて
依存症に限らず基本自己責任で行動する事が必要 って事だろ
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165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:05:23.33 ID:a75xOGX4 - >>162
パチンコをやれば金を使う事は当然予測してなきゃいけない事
それを取り戻したくて繰り返す、依存症になる人がいる
パチンコが誕生したばかりの頃ならともかく
今それを予測出来なかったってのはちょっと厳しいね
パチンコしない人ですらパチンコで借金する主婦や依存症がいる事くらいの認識はあるよ
自分がなるとは思わなかった ってのは言い訳にもならないしね
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167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:16:28.64 ID:a75xOGX4 - >>164
＞自己責任を理解してるから楽しめてる
ここでの論点は自己責任を理解しないで楽しもうとしたってのがポイントでしょ
だから自己責任の上で楽しむのが常識と書いたのだけど
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169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:25:50.03 ID:a75xOGX4 - >>166
アメリカのように訴訟国家の話でそれも一理あるけどね
結局タバコのパッケージにしてもＰＬ法にしてもタバコ吸えば体によくない、テーブルの角に頭ぶつければ怪我をする
そんなの誰でもわかっていた話で抑制というよりも難癖つけるクレーマー対策って意味合いの方が大きかったんだよ
今の日本で「俺がパチンコ依存症になったのはパチンコ屋の不手際だ」と訴訟おこして勝てるだろうか？民意は動くだろうか？
冷笑されるだけだよね
その認知度に比例した警告って事っだと思うよ
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171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:50:09.58 ID:a75xOGX4 - >>170
比例したというのを低いと解釈するのはおかしくないか？
高くも低くも無い、専門的な細かい知識は無くても知らなくは無いって意味だよ？
知らなくは無いのだから予見できなかったってのは言い訳になるかな？
＞長年パチンコファンだった客は、そんなの知らずに始めていた訳で、
＞知った時には既に依存していたという事も十分ありえますよね。
これをどう捉えるかが問題だね
依存症に至るまでに 今止めれば無くならない金を勝って稼げるんじゃないか という欲が催眠術のように自分の意思じゃなかったかどうか
確かに近年病気とは認められたものの依存症になるのがいたしかたなかったって解釈は難しいね
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172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:57:16.56 ID:a75xOGX4 - つーか俺の言い方もおかしかった
＞その認知度に比例した警告って事
反比例といった方が正しいか
認知度が高ければ警告する必要性は低く認知度が低ければ警告する必要が高い
訴訟して世間に冷笑されるってのはそれだけ依存症の存在はわかってるはずなのにって事
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174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:12:05.84 ID:a75xOGX4 - >>173
さっきも言ったけどパチンコして金が無くなり困る、依存症ってものが存在しているって事を知らない人が実際いると思う？
>>173を見て初めて知った、じゃパチンコ屋に入るの止めようという人間がいるのかな
効果と言えばアメリカで例えたクレーマーの言い訳を無くすって事
現在日本でその言い訳が通らないならその対策も必要無いって事じゃない？
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180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:32:20.13 ID:a75xOGX4 - >>175
＞パチンコ訴訟で世間から冷笑されるのは世間が遠隔操作などの
＞パチンコの悪質な実態を知らされてないかでしょうな
遠隔の有無はさておき、悪質な実態があるなら尚の事なんでそんな馬鹿な事にと冷笑されるでしょ
パチンコ業界が優良とは口が裂けても言わないけど、だから依存症は被害者だという認識に繋がる理由にはなってないと思う
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182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:42:52.38 ID:a75xOGX4 - >>Ckdw6hQU
タバコの注意書きはアメリカからの指示なのは知ってる？
何度も言ってるように訴訟対策の意味合いが大きかったけど実際日本じゃ断る理由が無いだけで載せなければ問題が起こる事でも無かったじゃない？
体にはよくないと知っていた、肺ガンになるのは仕方ないけど肺気腫になるとは思わなかった どうしてくれるんだ的な話だよね
ところでパチンコ依存症の理解されていない詳細って具体的になんだろ？
そんなに重要な事が隠されている？
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183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:50:31.14 ID:a75xOGX4 - >>181
俺が主張している根源は依存症は自己責任だと認めなさい
他人のせいにしてたら反省も出来ずにいつまでたってもやめられませんよって事
遠隔を疑う依存症は「これだけ負ければそろそろ勝たせるはず」といった思考の持ち主
俺からすると自己責任じゃないって言う人間の方がパチンコ擁護に見えるんだよね
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188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 20:31:17.47 ID:a75xOGX4 - >>187
であればパチンコ訴訟で依存症が勝訴し賠償もしくは慰謝料が支払われたら俺の言ってる事が間違っていたと認めるけどね
今までそんな前例が無いのは何故か それがみんなの認識を物語っているんじゃないのかな
ところでさっきの質問
パチンコ依存症で正しく認識されていない詳細を教えてよ
それ如何では俺の考えも変わるかもしれないからさ
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190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 20:44:47.99 ID:a75xOGX4 - ＞って返せちゃうわけで、
それを返せてると思ってる時点で終了だね
負けて自己破産した人間、依存症になった人間が存在して何故勝てる可能性のある訴訟をしないの？
＞正しく認識されていない事の裏付けになりますよ。
今まさにあなたが依存症の正しい認識の内容についての話を認知度の話にそらしているのに
＞話にならんよ。
同意です
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193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 21:04:20.94 ID:a75xOGX4 - なんか最初のイメージよりかなり子供だったんだな
ボロでるのが早いっつーか
＞それだけで、自己責任であるとする主張が正しいとは言い切れないのだから。
これかなり苦しくないか？
切羽詰った人間が多々いて前例が無い ワラの可能性も無いと誰もが思ってるから以外の理由があるの？
＞こっちは話にならないって理由まで説明してるのになぁ。
…もうなに言ってるか自分でもわかってないでしょ？
認知度に拘るなら最初に高くも低くも無いと言ったでしょ？
物事には高い低いの他に相応ってのもあるんだよ？
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195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 21:49:40.50 ID:a75xOGX4 - あくまで俺は依存症になる可能性があり負ける可能性もあるって認知度は相応に広まっている
その認識があってパチンコしているのだから自己責任とさせる程度の認識はみんなもっている言ってたんだけど
あなたが間違った認識では認知度が高いとは言わないと言うからじゃあその正しい認識ってなに？って話でしょ
それを知らないと自己責任にさせるには忍びない内容なんでしょ？
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197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:16:06.82 ID:a75xOGX4 - だーかーらーその正確な認識の内容は？
そして話を戻せば
なぜ依存症や自己破産者がパチンコ相手に訴訟を起こさないか？
俺は理由を誰もが自己責任だと思っていて弁護のしようが無く無駄だと思っているからだけど
あなたはその認識が無いのだから依存症になるのはいたしかたなかったという弁護が出来るのに
と思ってる訳でしょ
その内容を聞いた上じゃないと訴訟起こす価値があるのかどうかわからないからさ
依存症がみんな勝訴すればパチンコ屋だって簡単に消せるじゃん？
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200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:31:32.89 ID:a75xOGX4 - ＞多くの人に間違って理解されている事を、認知度が高いとは言いませんからね。
彼はいつになったら正しい認識を教えてくれるのだろう
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203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:46:13.22 ID:a75xOGX4 - ＞名前しか知らない事を、正しく理解されているとは言いません。
だからその詳細を聞いているのに…
あなたはその認識が無いのだから依存症になるのはいたしかたなかったという弁護が出来るのに
と思ってる訳でしょ
＞んで依存症になる可能性の認知が相応に広まっているの”相応”ってどれくらい？
依存症になって借金を抱えてる人間がいるって認識が無い人間がいたとしたらただの情弱として
誰からも弁護もされないくらい で答えになってるはずだけど
だからねあなたの言う正確な認識が目からウロコならそりゃしかたないと俺も考え改めるよ
何度も言ってるでしょ
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207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 23:12:32.71 ID:a75xOGX4 - ＞WHOが疾病として認めていることや、その診断基準、パチンコ依存症とはどのようなものか
…これが散々引っ張った説明？
パチンコ屋がＷＨＯが疾病として認めてるを知らせてなかったから依存症になったのは自己責任じゃない…？
つーか肝心な診断基準とパチンコ依存症とはどのようなものかの内容は一切書いてないけど
ごめんキミが最初から中身空なのはわかってたよ
イジメてごめんね
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210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 23:28:17.35 ID:a75xOGX4 - 了解
キミがやる事は依存症に訴訟を起こさせる事だね
それでキミの説得力は完璧なものになるし依存症者は救われるしパチンコ屋も潰れていくだろう
いい事尽くしじゃないか
晒し者をどんどん送り出してくれ
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213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 23:47:28.38 ID:a75xOGX4 - そっか…残念だね
今までみんな泣き寝入りしかしてこなかった依存症者の革命のカギをキミは気付いたのに…
ここの人たちのパチンコなんて無くなってしまえという願いもキミなら叶えられたのに…
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