- パチンコ依存症は自己責任 6
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/10(土) 10:54:35.41 ID:Ckdw6hQU - >>137
> その他は【パチンコを楽しんでる】から自己責任を感じる必要はないって事なの？
何に対して責任を感じる（負う）必要があるわけ？
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/10(土) 11:19:57.49 ID:Ckdw6hQU - >>139
なんで？
まずその正確な数字が出る事はないでしょ。
逆に君は何％だと言うつもり？『数字』だから根拠示してよ。
『俺は〜と思う』っていう根拠無き妄想であるならば、そこが何％であろうとも、
『その他（パチンコ依存以外）は何に対して責任があるの？』という質問には関係しなくね？
依存者は１％だけどその他は※※に対して自己責任を感じる必要がある。
依存者は１０％だけどその他は※※に対して自己責任を感じる必要がある。
依存者９０％だけどその他は※※に対して自己責任を感じる必要がある。
この場合の※※について、依存者が何％かは関係ないよね。
意図的に話そらしてるの？そういう姿勢を無責任って言うと思うんだ。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/11/10(土) 11:21:59.93 ID:Ckdw6hQU - >>141
悪いが理解出来ないね。
客観的事実だというならば、なぜそう言えるのかを主張したうえで非難しなよ。
説明できずに「理解してもらえるはず」とか、そういう詭弁を弄するだけのカスなら黙ってろ。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 11:35:29.61 ID:Ckdw6hQU - >>146
あほはお前だろ。
自分でどう思うか＝正確な数字なのか？
「正確な数字は出ない」が間違いですか？
日本語は難しいですか？
関係ないから黙ってろ？
ここは不特定多数が閲覧し書き込める掲示板ですよ。
二人でやりとりしたけりゃ個人サイトでどうぞ。
それとも自分の発言なのに説明できないから黙ってろなど高圧的な態度を？
やっぱ無責任だよね、お前は。
もういいや。話にならないから。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 11:39:21.71 ID:Ckdw6hQU - >>148
一般常識のある人間なら、それが詭弁である事は誰でも理解できますよ。
詭弁ではないなどと言っているのはお前だけ。
誰でも簡単に理解できる話です。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 17:45:52.69 ID:Ckdw6hQU - >>160
うん。
それで今パチンコ依存症に苦しんでいる人がいるとして、
パチンコにそのような依存症になる危険性があると、
ユーザーが十分に予測できたと言えるのかって事じゃない？
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 17:47:36.13 ID:Ckdw6hQU - >>161
> 自己責任でやるべきと感じてるから楽しめているだけだろ
あれ？『自己責任を感じる必要はない』んじゃなかったの？
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:16:00.77 ID:Ckdw6hQU - >>165
> パチンコをやれば金を使う事は当然予測してなきゃいけない事
自分の金を突っ込んでいる限りは、その範囲で自己責任は果たしていますね。
> それを取り戻したくて繰り返す、依存症になる人がいる
そこで依存症になるリスクをどれだけ説明できているのかという話ですね。
> パチンコが誕生したばかりの頃ならともかく
> 今それを予測出来なかったってのはちょっと厳しいね
病的賭博は、DSM-III（1980）で初めて精神障害の中に加えられたそうです。
これはアメリカの精神医学会の話であり、日本においてパチンコ依存症が
社会問題化したのはわりと最近の話ではありませんか？
そしてその問題に対する注意喚起が十分であるとの司法判断はなされていません。
> パチンコしない人ですらパチンコで借金する主婦や依存症がいる事くらいの認識はあるよ
ニュースやTV番組で見たという程度ですよね。
それがどの程度危険なのか、自分が依存するリスクがどの程度なのか、
そういった注意喚起が、タバコなどに比べて十分であると言えるでしょうか？
長年パチンコファンだった客は、そんなの知らずに始めていた訳で、
知った時には既に依存していたという事も十分ありえますよね。
俺は注意喚起が十分だとは言えないと思いますよ。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:38:06.34 ID:Ckdw6hQU - >>169
> 今の日本で「俺がパチンコ依存症になったのはパチンコ屋の不手際だ」と訴訟おこして勝てるだろうか？民意は動くだろうか？
> 冷笑されるだけだよね
> その認知度に比例した警告って事っだと思うよ
じゃあパチンコ依存症の認知度は低いという事だよね。
認知度がひくいのだから、リスクを十分に予見できたとは言えないじゃないか、
|
- 【蔓延】顔認証＆遠隔システムその39【衰退】
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 18:40:15.78 ID:Ckdw6hQU - つまりID:75yhMnh5のレベルは・・・
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:25:20.08 ID:Ckdw6hQU - >>171
認知”度”だからね。
度合いだから高いか低いかでしかない。
それが十分か十分でないかの話。
パチンコ依存という言葉を知っている。
だがその内容についてまでは知らない。
これが十分に認知されているといえるか、注意喚起が十分かという話だろ。
タバコだってその危険性など古くから知られていたし、
多くの人がその危険性を知っているのは君も認めるよね？
つまり「認知度は高い」わけ。
認知度が高いのになお、昔に比べてその注意喚起の内容はより細かく、濃くなっている。
だから「予見できなかった」とは言えないと判断できるわけで、
じゃあパチンコはどうなの？タバコほど認知されている？注意喚起されている？
答えはノーだろ。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:26:36.52 ID:Ckdw6hQU - >>172
> 認知度が高ければ警告する必要性は低く認知度が低ければ警告する必要が高い
だったらタバコの警告がより細かく、内容が濃くなったのはなぜ？
ちょっと君の主張に妥当性が無いように思えます。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 19:29:14.85 ID:Ckdw6hQU - > さっきも言ったけどパチンコして金が無くなり困る、依存症ってものが存在しているって事を知らない人が実際いると思う？
あぁ、なるほどね。
認知度ってのは「どれくらい理解しているか」は関係ないと思っているのね。
正しく理解されているかという事も含めて、認知度だと思いますけどね。
多くの人に間違って理解されている事を、認知度が高いとは言いませんからね。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 20:22:11.89 ID:Ckdw6hQU - >>182
日本におけるタバコ訴訟は知っているよね？
司法はタバコのリスクが昔から知られている事、その時々の知見による
適切な注意喚起が行なわれている事等を理由に、製造側の責任はないとしているの。
言い換えると、そのリスクが良く知られておらず、適切な注意喚起も行なわれていなければ、
製造者側の責任も問われるって事になるでしょう。
この考え方がパチンコに当てはまらないとは思わないけどね。
君が言う訴訟対策って事は、つまり責任回避って事でしょう？
告知も注意喚起もしなければ消費者の認知度は低い。
認知していない事に対して自己責任を負わせる事はできない。
だからこそ「リスクを知ったうえで選んだのは貴方」という自己責任を負わせる事で、
訴訟リスクを軽減している事に他ならないのだから。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 20:38:13.16 ID:Ckdw6hQU - >>188
であればパチンコ訴訟で依存症が敗訴し賠償もしくは慰謝料が支払われなかったら俺の言ってる事が間違っていたと認めるけどね
今までそのような判決例がありました？
無ければ「全て自己責任」との断言は、少なくとも現時点では間違いですよ。
って返せちゃうわけで、建設的な議論が出来ないお方のようですね。
正しく認識されていない詳細？
認知”度”の話をそらした君に何を説明しろというのでしょうか。
認知度は高いって結論になりました？なってなけりゃそれだけ認知度は低いわけで、
正しく認識されていない事の裏付けになりますよ。
話にならんよ。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 20:55:52.18 ID:Ckdw6hQU - >>190
> それを返せてると思ってる時点で終了だね
でも現時点では全て自己責任と断言できないでしょ？
だって司法がそのような判断をした事実はないからね。
こっちはそれで十分なんですよ。
それだけで、自己責任であるとする主張が正しいとは言い切れないのだから。
> 今まさにあなたが依存症の正しい認識の内容についての話を認知度の話にそらしているのに
認知度は高いって結論になりました？なってなけりゃそれだけ認知度は低いわけで、
正しく認識されていない事の裏付けになりますよ。
こう書いたのは都合が悪いから見えなかったことにするのかな？
認知度が高いにもかかわらず、認知度が低いと主張したのであれば、
その詳細を問われても答えようがありますが、
認知度が低いという事すら否定されていないのに、認知度が低いことの詳細を問われても、
「詳細も何も事実として認知度低いでしょ？」って話ですよ。
こっちは話にならないって理由まで説明してるのになぁ。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 20:57:17.51 ID:Ckdw6hQU - あ、ごめんねー。
どうしても認知度の話からは逃げたいんだよね。
ごめんごめん、それならもう触れないでおきましょうか。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 21:33:51.47 ID:Ckdw6hQU - >>193
> 認知度に拘るなら最初に高くも低くも無いと言ったでしょ？
> 物事には高い低いの他に相応ってのもあるんだよ？
相応ねぇ。
Qパチンコ依存症は一般的にどの程度知られていますか？
A相応に。
相応って？パチンコユーザーの数ほどって事？
それともパチンコの事業規模程度にって事？
単に知っているかどうかという指標が認知度では無いって言ってるんだけどな。
パチンコ依存症がWHOでも疾患と認められているなんてどれくらいの人が知っている？
診断基準については？「俺はパチンコ依存だからな（笑）」なんてのは
認知されているとは言えないけど大丈夫？
>>179くらい読もうよ。
そして「君の主張に妥当性が無い」って言われてる所をスルーしないほうがいいと思うよ。
「高くも低くも無い」なんて言った所で妥当性が無いのだから。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:04:35.21 ID:Ckdw6hQU - >>195
負ける可能性なんてのは当然でしょ。
自分の金を突っ込んでいる限りは、その事に対して自己責任は果たしているって書いているよ。
んで依存症になる可能性の認知が相応に広まっているの”相応”ってどれくらい？
その認識がある前提でパチンコしてるってなぜ言えるの？
パチンコ依存症 認知度 で検索するだけでも、社会的な認知度が低いって記述があるよ。
四国新聞社の記事でも「ギャンブル依存症者が増えているというが、社会の認知度は低い。」とある。
この記事が掲載されたのは２００８年９月２８日で、わずか数年で、
パチンコユーザーがパチンコ依存症を正しく十分に認知したとは思えないよ。
なぜならそのような啓発なり注意喚起なりが大規模に行なわれた事実がないから。
つまり今でも「社会の認知度は低い」と考えるのが妥当であり。
社会の認知度が低い以上は、君が言っている「相応に広まっている」というのは、
「聞いた事はあるよ」程度の認知ではないかという話です。
それは他者に説明できるレベルの理解ではなく、認知しているとは言えないでしょという話しです。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:24:06.14 ID:Ckdw6hQU - では「（名前は）聞いた事がある」程度で、リスクを正しく理解したうえで選択・判断できると言えるだろうか。
自己責任とは、十分な情報に基づき、判断能力のある者が下した判断に対して追うべきものではないか？
君が例示したスキーであれば、例えば子供用のスキー板に体重制限があったとして、
その制限重量が明示されていなければ、事故の責任はユーザーにあるとは言えない。
体重制限４０Kgと情報提供がなされて、そのうえで５０Kgの子供に使わせて事故が発生したら、
それこそまさに自己責任と言えるよね。
タバコの危険性も同様に、その時々の知見により注意喚起の内容が変わっていて、
科学的や統計的にリスクが明確となったものは、明確に注意喚起がなされるようになった。
この情報提供が十分であり、判断能力のある大人が吸う・吸わないの判断をしたのだから、
その結果は自己責任であるという事ができるよね。
ではパチンコはどう？
パチンコ依存症の社会的認知度は低く、十分な情報提供がなされているとは言えないんじゃないの？
すでにこの時点で自己責任論を振りかざすだけではダメって事じゃないかね。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:31:18.98 ID:Ckdw6hQU - >>197
内容以前の話だって言ってるじゃないか。
「認知度が低い＝正しく理解している者は少ない」なんだから。
WHOが疾病として認めていることや、その診断基準、パチンコ依存症とはどのようなものか、
これらをちゃんと理解していなければ、間違った認識だと言えますよ。
訴訟を起こさない理由なんて当人にしか分からない話でしょ？
君がそうだからと言って、皆がそうとは限らない。
それともう一つ。
認知度が低いからこそ訴訟にすら至らないって事も考えられるよね。
だって医師の診断によってパチンコ依存と認められた者がどれだけいるやら。
その数が少なけりゃ「パチンコのせいで〜」と訴えたところで無駄でしょ。
これが社会的に認知されてくれば、話が違ってくる可能性はあるよね。
あれー？
認知度が低いって事の裏づけが増えたかな。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:35:15.19 ID:Ckdw6hQU - >>200
名前しか知らない事を、正しく理解されているとは言いません。
こう書いていることすら理解できませんか？
凄く簡単な話なんですけどね・・・
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:36:43.47 ID:Ckdw6hQU - んで依存症になる可能性の認知が相応に広まっているの”相応”ってどれくらい？
その認識がある前提でパチンコしてるってなぜ言えるの？
この質問にはいつになったら答えてくれるのだろうか・・・
きっとこのまま触れずにIDが変わるのを待つんだろうな・・・
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 22:58:10.39 ID:Ckdw6hQU - >>203
> だからその詳細を聞いているのに…
>>199は難しすぎて理解できませんか？
それとも都合が悪いので見なかった事にするのでしょうか。
> 依存症になって借金を抱えてる人間がいるって認識が無い人間がいたとしたらただの情弱として
> 誰からも弁護もされないくらい で答えになってるはずだけど
つまり君のパチンコ依存症に対する認識って
「依存症になって借金を抱えてる人間がいる」程度なんだね。
「パチ依存で借金を抱えている人がいるけど、俺には関係ない話だね」って認識は、
パチンコ依存症に対する正しい認識だって事なんでしょうねぇ。
> だからねあなたの言う正確な認識が目からウロコならそりゃしかたないと俺も考え改めるよ
> 何度も言ってるでしょ
君の知識の少なさに目からウロコっつーか涙が出そうだわ。
こんな勉強不足の奴を相手にしていたかと思うと情けなくてね。
お疲れさん、もういいよ。
「依存症になって借金を抱えてる人間がいる」って事を知っていれば、
パチンコ依存症に対する正しい認識があるって思えちゃうような人じゃ話にならないから。
（理由は前述済みです）
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 23:21:56.14 ID:Ckdw6hQU - >>207
> パチンコ屋がＷＨＯが疾病として認めてるを知らせてなかったから依存症になったのは自己責任じゃない…？
まずは疾病である事の社会的認知が必要。
これで医師の診断も受けやすくなるし、医師そのものの意識も変わる。
こんな説明まで必要とは思わなかったよ・・・きみの”社会”って狭いんだね。
> つーか肝心な診断基準とパチンコ依存症とはどのようなものかの内容は一切書いてないけど
検索するだけで答えが出るものを、いちいちこと細かに書いて教えてやるほど俺は親切な人間じゃないよ。
バカが少し賢くなる事を手伝ってやらなければならない理由などないしね。
> ごめんキミが最初から中身空なのはわかってたよ
> イジメてごめんね
悔し紛れの捨て台詞が素敵です。
お疲れさまでした。
|
- パチンコ依存症は自己責任 6
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/11/10(土) 23:36:49.57 ID:Ckdw6hQU - え？なぜ？
俺はそんな馬鹿げた訴訟など起こさせる気はないよ。
だってそんなの俺には関係ない話だもの。
俺の説得力って、妥当性のない主張しか出来ない人には言われたくないなぁ。
認知度に比例すると言ったかと思えば、反比例だといってみたり、
その挙句「認知度が高ければ警告する必要性は低く認知度が低ければ警告する必要が高い」なら、
タバコの警告がより細かく内容が濃くなったのはなぜ？って話は逃走するし、
認知度が低いって記事もあるよって話は完全に無視だし、
「依存症になって借金を抱えてる人間がいる」と知っていれば認知されているとか言っちゃうし、
WHOが疾病と認めていることを社会的に認知させる理由まで細かく説明しなけりゃならないし・・・
なんかもうこの人のほうが晒し者状態ですって。
|