- 顔認証&遠隔システム&なんでもありwその38
11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[]:2012/10/06(土) 11:18:35.86 ID:+PMC6XdH - >>9
【朝鮮玉入れ】って、在特会が使う表現だよね? 在特会の代表は在日で朝鮮総連から裏金貰ってるって、本当なの? 在特会ってのは、朝鮮総連の工作員なんだろ?
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- パチンコ依存症は自己責任 3
217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 13:00:09.70 ID:+PMC6XdH - >>211
> パチンコ依存症は、自己責任です いやだからさぁ、パチンコ依存症の何が自己責任なのか書けっつーの。 「パチンコ依存症でもパチで使った金の責任は100%本人責任」なのか、 「パチンコ依存症の治療やカウンセリングなどの治療費は100%本人責任」なのか、 「パチンコ依存症という病気になったのは100%本人責任」なのか、 「パチンコ依存症は自己責任です」だけじゃわからんよ。 あなたは「依存症の治療費要は本人責任」なんだろ? だったらそう書いてくれよ。 おそらくその事について批判する奴は居ないか、居ても少数だろうから。 他の事についても100%自己責任って言うなら昨日の話しとは矛盾するしね。
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224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 14:16:21.56 ID:+PMC6XdH - >>211
な?さっそく湧いただろ? >このスレ主は「パチンコ依存症は自己責任」を繰り返し連呼しています >つまり「勝手に依存症になった客が全て悪い、パチ業界は100%悪くない」と言っているのです。 上記のようなレスが出て、あなたは揚げ足取りをバカにするだけの反論をして、 また「パチンコ依存は自己主張」と言っては上記のようなレスが出て・・・の繰り返し。 だから何が自己責任か書けと言っているの。 出来ない理由があるとしたら、このグダグダの茶番劇があなたの自演で、 「こうでもしないとスレを維持できないから止める訳には行かない」くらいのものでしょ。 それならそうと言ってくれよ。 オナニーを邪魔する気はないから。 そうじゃないならこのくだらないグダグダ茶番劇は終わりにしてくれ。
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227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 14:52:23.40 ID:+PMC6XdH - >>225
本人が「全て俺の責任です」って言うのと、 他者が「全て本人の責任です」って言うのは別ね。 「全て本人の責任です」っていうのは責任押し付けてるのだから。 「俺がパチンコ依存症になったのは100%自己責任です」 こう言うのを否定はしません。俺はね。 何らかの意図があって「そんな事無い」って言う奴も居るだろうケド。 でもソイツが「他の奴等も100%自己責任だ」っていうのは否定するわ。 俺がっていうのは個人の思想なんで自由だがね。
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228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 14:59:38.78 ID:+PMC6XdH - >>226
あなたにとって都合の悪いレスは無視ですか? それから、簡単な話です あなたの周りに、まともな人はいませんか?聞いてみてください ・子供が川へ釣りに行きました ・フェンスはありましたが子供でも簡単に入れる高さでした ・危険な場所であるという警告はありませんでした ・事故が多発しているという警告もありませんでした ・子供が深みにはまり水死しました、悪いのは誰ですか? 「水死する可能性を知りながら川に行った子供が悪い」 これだけの話でしょうか? 「川の管理者に一切責任は無く、今後も一切対応は不要」 これだけの話でしょうか?
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21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 15:00:15.45 ID:+PMC6XdH - >>20
あれ?こうやるさんですか?
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231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 15:17:38.79 ID:+PMC6XdH - >>229
たとえ話なので関係ありません。
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234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 15:40:20.20 ID:+PMC6XdH - >>232
なぜ勝手に話を変えているの? 話を作り替えないと反論出来ないからですね?
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237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 15:51:59.65 ID:+PMC6XdH - >>233
別に大人でも一緒だよ。 川に面した歩道があり、川と歩道の間に簡易的な柵はあったが、 その高さは子供でも容易に越えられる程度のものだった。 そのため大人でも転落事故が多発した。 堅固な柵を設けることに一切支障は無いが、柵の改修は行なわれず、 危険である事を示す警告板も一切設置されなかった。 その後も転落事故は絶えなかったが、管理者に一切責任はないのか?
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239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 15:59:41.48 ID:+PMC6XdH - もっと簡単な話にする?
堤防を自転車で走っていた成人男性が堤防下へ転落した。 自転車を運転していた男性は死亡した。 堤防に柵は無かった。 堤防下に落ちる危険性は一目瞭然なんだから、 落下しないよう気をつけて乗るか、あるいは自転車を降りなかった 男性の自己責任であり、100%男性の責任だろ。 こういう話になりますか?
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240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 16:00:28.90 ID:+PMC6XdH - >>238
管理者にも責任はあるんじゃないの?
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251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 17:16:04.26 ID:+PMC6XdH - >>241
事故が頻発していても何もしなかったら管理者の責任は?
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252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 17:22:49.93 ID:+PMC6XdH - >>242
堤防に柵の設置義務があるなら、全国の堤防に設置されていますよね。 柵設置義務違反? 柵設置を義務付ける法規があるなら提示してください。 それにこれ、実際に裁判が行なわれた話です。 裁判長は「堤防に柵を設置していれば事故は防ぐことができた」と述べて 損害賠償の支払いを命じています。 つまり管理者側が適切な管理を怠ったとしているのです。 柵設置義務違反だから賠償しろではありません。
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254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 17:42:49.76 ID:+PMC6XdH - >>243
あれ?自己責任とは治療費の負担って言ってたよ。 話変わってない?
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256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 17:55:08.84 ID:+PMC6XdH - >>253
その道を通ることを選択した事への責任 その道を自転車で通行したことへの責任 これは当然としても、管理者側に瑕疵があり、 その結果として事故が発生したら管理者も責任があるでしょ。 ではタバコはどうかっていうとタバコには警告表示がある。 これって社会的責任の一端でしょ。 「そういう法令があるからです」というのであれば、 ではなぜそのような法令が出来たのかというと、 「自己責任」だけでは済まされなくなったからでしょ。 パチンコに対しても同様に責任を求めるのは間違いでしょうか?
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259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 17:59:51.01 ID:+PMC6XdH - >>255
あーごめんね。 注意を促す責任はあるわけだよね。 んで、なんでパチンコで負けることの責任の話なわけ? 負けることは十分理解できているとしても パチンコ依存症になるという事への注意喚起って十分でしょうか? っていう話だと思いますけど。
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260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:01:33.50 ID:+PMC6XdH - >>258
>「責任」とは、簡単に、依存症の治療費負担者とお考えください こう言っていますよ。 都合よく作り変えないように。
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263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:09:08.37 ID:+PMC6XdH - >>261
では「〜と言っただけ」は嘘ですよね。 嘘というのが不適切でしたら誤りですよね。
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265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:17:01.11 ID:+PMC6XdH - >>262
飛躍してますね。議論の対象にすらなりません。 勝ち続けている依存者なんて現実的にどれくらいいますか? ゼロかあるいはごくごく少ないであろう事例を持ち出すのは詭弁ですよ。 それに例えば「パチンコ依存になって仕事に行かなくなった」というのは 勝っていようと負けていようと問題ですよね。 それともパチンコってのは多くの人が生活できるほど勝てるものでしょうか? > タバコの例をかりれば警告表示がありその上で肺ガンになっても自己責任と言えるよね ええ、そう思います。 > 「パチンコは無理の無い範疇で」ってポスターをたまにパチンコ屋で見るけどそれで解決って事? ポスターの内容がそれで妥当かは別議論が必要です。 またどのような方法をとるかも別議論が必要です。 そのような告知だけで十分かどうかも別議論が必要だとは思いますが、 現時点では「パチンコ依存症」についての警告が不十分だと思います。
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266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:18:59.00 ID:+PMC6XdH - >>264
事実を指摘したら「言い掛かり」ですか。 それと俺は反パチじゃありませんよ。 レッテル貼りとか詭弁を弄されてもねぇ・・・。 俺は「パチンコしたけりゃ勝手にどうぞ」ですから。 他人に迷惑かけなきゃね。
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269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:29:13.02 ID:+PMC6XdH - >>267
言い掛かりでしか会話できないのでしょうかっていう人に質問? しかもこっちの質問に答えずに質問返すの?
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271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:39:39.45 ID:+PMC6XdH - >>268
> だから負けてるが故にやめられなくなる人が依存症の定義だと言ったんでしょ? 病的賭博の定義は診断基準がありますのでそれに従いましょう。 勝ち負けだけが問題ではないっていう事ですよ。 「仕事にいかない」ってのは勝ち負けに関係なく依存症の問題でしょ? > 結局、わかってる内容をもう一度言うか言わないかの違いで自己責任には変わりないんじゃない? 自己責任を否定はしていませんよ。 自己責任だからといって社会的責任の存在は否定されませんよね。 依存症になる責任を100として、現時点では客が100とは言えないのではという事です。 そういった警告や、あるいは依存者を入場させないようなルール・システム作りという責任があるんじゃないかと。 まぁさすがに入場させないというのは簡単ではないとしても、 警告などがしっかり行なわれていない事で、客の責任が100ではないんじゃね?って事です。
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272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:41:29.36 ID:+PMC6XdH - >>270
私はアルコール業界の話などしていません。 それとアルコール業界と同程度の対応とは実質的にどのようなものですか? 回答が明確ではありません。
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274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:51:13.84 ID:+PMC6XdH - >>270
こちらも答えましょう。 サントリーグループの「アルコール関連問題への取り組み」 ttp://www.suntory.co.jp/company/csr/customer/alcohol/ 「酒類製品を製造・販売することの責任」として ・専門医とともに人体への影響を研究 ・お客様に適正な飲酒を啓発 ・飲酒運転撲滅に向けた予防・啓発活動 ・業界と連携した取り組み ・アルコール関連問題削減に向け世界的に活動 などが挙げられていますね。 子供と保護者を対象とした学習教材を発行するというのは良い方法ですね。 このような活動がパチンコ業界で行なわれていますか? 俺はそのような活動が行なわれていることを知りません。 (全く無いとは言いませんが不十分だと思います) ですから現時点では「パチンコ業界は責を負う立場にある」と考えます。
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- パチンコ依存症は自己責任 3
276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:54:50.34 ID:+PMC6XdH - >>273
特定の「物」や「当事者」を対象としない依存症『ではない』から、 警告する責任があるんじゃないかという話ですよね。
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278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 18:57:36.30 ID:+PMC6XdH - >>275
ここはそういう遊び場ですよw
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- パチンコ依存症は自己責任 3
281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 19:07:49.58 ID:+PMC6XdH - >>277
>問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけど >これに関して話がそれるならどうでもいいよ 一方的にそう決められたうえに、それからそれるならどうでもいいっていうのであれば 俺もどうでもいいです。 話そらしてすみませんでした。 お疲れさまでした。
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- パチンコ依存症は自己責任 3
283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 19:43:57.84 ID:+PMC6XdH - >>282
えー (((´・ω・`)カックン… ちょっとどうでもいいと言えないなこれ。 悪いけど一言。 >問題となる依存症の理由として負けありきだからって事なんだけど 負けありきじゃなくても問題になりうる例として「仕事に行かなくなる」をあげたが、 これだって依存症問題のひとつであり、自己責任という軸の話からはそれてないよね。 それとも「パチンコ依存で仕事に行かなくなった」という勝ち負けに関係しない問題は 自己責任という話からそれている。自己責任ではありませんという事かね。 自己責任は否定しないよ。 自己責任が100だという話を支持できないだけで。 タバコでもアルコールでもそうだけど、問題が大きくなればなるほど、 自己責任では済まなくなってくるから様々な規制規則が作られるでしょ。 社会経済の問題としてパチンコ業界や行政に問題があるなら、 そのパチンコで依存症となったのならば100%自己責任ではないでしょ。 100%自己責任なら業界や行政には問題はないんじゃないの?
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- 顔認証&遠隔システム&なんでもありwその38
32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 19:45:25.86 ID:+PMC6XdH - >>28
じゃあ顔認証要らないじゃん。 顔認証があるならカードで管理する必要ないよね。
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- パチンコ依存症は自己責任 3
285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 20:28:12.63 ID:+PMC6XdH - ちなみにタバコやアルコールの依存問題が自己責任と言えるのは、
飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られているし、 それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事もまた知られているわけで、 飲酒や喫煙は自由な意思決定によるものと評価できるからです。 リスクについての注意喚起も、一定の民主的過程を経て採用されたものであり、 飲酒や喫煙の影響をも考慮した自由な意思決定を可能とするだけの 合理的な注意喚起であると認められるものだからです。 ではパチンコ依存症はどうか。 病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか? それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか? 答えはNOでしょう。 リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を 可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか? 答えはNOでしょう。 つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、 依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、 全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
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- パチンコ依存症は自己責任 3
286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 20:32:30.11 ID:+PMC6XdH - >>284
え? では業界が「100%パチンコ業界に責任があります」と認めたら、 それでもなお客は「100%私に責任がある」と言い、 さらに国も「いやいや、100%国に責任があります」って言うの? 責任負担の割合の話じゃないの? じゃあ100%って何? 客にも少しの責任はあります。 責任が有るか無いかでは「100%有る」です。 つまり客にも少しの責任が必ず(=100%)あります。 っていう事?
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287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 20:37:23.95 ID:+PMC6XdH - 少しのというのはアレかな・・・
客にもいくらかの責任が必ず生じます。 っていうこと?
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292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 21:58:20.54 ID:+PMC6XdH - >>290
依存症から離れた話になるのであれば それらは当然として自己責任でしょうね。 例えばニュースなんかで見かける「パチンコの金欲しさに・・・」とか 「盗んだ金はパチンコに使われた・・・」というような犯罪。 これらについて裁判所が「犯行に至った原因はパチンコにある」とした例がありますか? 犯罪とパチンコの直接的な因果関係を認めた判例があるなら貼ってみて。 無いでしょ。 だって罪を犯した責任は犯罪者本人にあるのだから。
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295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 22:18:47.40 ID:+PMC6XdH - >>294
> タバコは肺を悪くする可能性がある、アルコールは肝臓を悪くする可能性がある > と、パチンコは依存性があるってそれほど変わらない認知度だと思うけどな 社会的な認知度は大きく違うと思いますよ。 「飲酒や喫煙の影響については古くから経験的事実として広く知られている」と書きました。 パチンコ依存症、正しくは病的賭博は、古くから経験的事実として広く知られていますか? 酒やタバコの「呑みすぎると体に悪いよ」ほど知られていますか? 酒やタバコの問題に比べて、比較的最近の話ですよね。 そしてその内容をパチンコ客が正しく理解しているとは言えませんよね。 > 借金主婦とかパチンコ代の為の犯罪とか誰でも聞き覚えあるんじゃない? それが認知されたのは「古くから経験的事実として広く」でしょうか? TVや週刊誌で見たよ・聞いたよというレベルではないでしょうか。 【つまりあなたが言うように「聞き覚えがある」程度の認知でしかないのです】 > 趣味趣向に合理的ってのもナンセンスだけど無理の無い範囲で気分転換で楽しんでる人もいるだろ 合理的というのは「自由な意思決定を可能とするだけの合理的な注意喚起」かという話です。 趣味趣向に対して云々ではなく、注意喚起のありかたが自由な意思決定を可能とするに 合理的と言える内容・合理的と言えるレベルに達しているかという話ですよ。 よく読んでくださいね。
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297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 22:30:07.71 ID:+PMC6XdH - >>294
> そしてタバコやアルコールの規制は第三者や未成年を守る為のもの たばこの注意書きがあるのは御存知ですよね? あれはたばこの消費と健康との関係に関して注意を促すための文言であり、 第三者でも未成年でもなく、消費者に対しての文言です。 そしてそれは法令により定められているものです。 病的賭博、パチンコ依存症は古くから経験的事実として知られているか? それが厳密な科学的根拠を持ってきたという事も広く知られているか? 答えはNOでしょう。 Yesだというのであれば古くから経験的事実として知られていた事や、 厳密的な科学的根拠を持ってきたという事が広く知られている事実を証明してください。 リスクに対する注意喚起は、依存症リスクを考慮した自由な意思決定を 可能とするだけの合理的なものと言えるでしょうか? 答えはNOでしょう。 Yesだというのであれば、依存症リスクが明確に表示され、客はそのリスクを負ってまでも やるかやらないか自由に意思決定が出来る状況である事を提示してください。 つまり依存症リスクを積極的に回避可能な状況にあるとは言いがたく、 依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いのであり、 全て自己責任とは言いがたいのではないでしょうか。
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302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 22:52:38.66 ID:+PMC6XdH - >>296
> 問題は現在の認知度であってそこまで歴史に拘る意味はなんだろ? 古くから経験的事実として知られていると言うことは、 現在社会的に認知されていることの裏付けになるでしょう。 過度の喫煙や過度の飲酒に対し、健康的被害なんてあるの?と言う人はいない。 これってそれこそ「歴史」があるからじゃないのかな。 > ごめん、本当に時間無いんで今日レスは出来ないけどこれのタバコでの説明をしておいてくれるかな? タバコのパッケージなどに書かれている警告文がそうでしょう。 「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。疫学的な推計によると、 喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」とか 「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます」とかね。 これは「タバコを吸うことでこのようなリスクが生じます」と消費者に明確に伝えると共に、 危険性をより広く知らしめるための効果があるよね。 これを実際手にして、消費者は吸うか吸わないかの判断が出来る訳です。 リスクがある事、どのようなリスクか、それだけのリスクなのかを知りながら、 そのうえで、消費者本人の自由な意思決定が可能です。 ではパチンコはどうでしょうか? どれだけの情報提供ができているでしょうか。 どれだけの判断機会が与えられているでしょうか。 俺はそれを「不足」と感じています。
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304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 22:58:45.87 ID:+PMC6XdH - >>300
その通りだと思うけど、責任能力ねぇ・・・ 依存性を考慮すれば、パチンコを継続してしまっても仕方が無いと言えるんじゃない? 依存症は疾病であり、その判断は「疾病による選択」とは言えないのかな? 薬物依存者が最初に薬物乱用したのは自己責任だよね。 その結果として薬物依存となり、薬物乱用が止められなくなった。 これは「責任能力のある」者の「責任ある」判断でしょうか?
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307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 23:05:47.28 ID:+PMC6XdH - 305 名前:あぼ〜ん[] 投稿日:あぼ〜ん
ん?
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309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 23:13:34.92 ID:+PMC6XdH - なんで治療費に拘るんだか。
治療費負担だけが責任なのかね。 視野狭窄してるのかな。
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312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 23:37:21.06 ID:+PMC6XdH - >>311
それはその時その時代の知見で変わるでしょうからねぇ。 例えばチクロという人口甘味料は、その発がん性や 催奇形性の疑いが指摘され、食品添加物の指定を取消し、 使用が禁止されました。 「突然禁止されてもそんなのヤクザの因縁と同じだ」 こんな事言っちゃうんですかねぇ・・・呆れるね。
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313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage]:2012/10/06(土) 23:39:50.72 ID:+PMC6XdH - >>311
ところで薬物依存者が最初に薬物乱用したのは自己責任だよね。 その結果として薬物依存となり、薬物乱用が止められなくなった。 これは「責任能力のある」者の「責任ある」判断でしょうか? 都合が悪くて答えられない質問でしたか? ま、別にムリに答えなくてもいいですけどね。 俺はもう寝ますから。
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