- パチンコ問題を行政に訴える会49
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 12:48:24.19 ID:yqCPJStr - あーゆとりだな
いろんな意味でな
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- 【在日固執】顔認証＆遠隔システムその31
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 12:53:43.14 ID:yqCPJStr - >>573
同胞の事は詳しいんですね
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- パチンコ問題を行政に訴える会49
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 13:05:20.07 ID:yqCPJStr - スレ違い
ログ流すのに必死ですか
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- 【在日固執】顔認証＆遠隔システムその31
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 13:22:41.44 ID:yqCPJStr - やきもちかよｗ
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796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 15:39:40.50 ID:yqCPJStr - >>795
悪いんだけど>>773は俺じゃないよ。
減らず口だけ叩くキャラを登場させたんですか？
違うとは思いたいけど別IDがどうとか言ってたのでね・・・
懐疑的なのは自分がそうだから他者もそうであろうという心理の表れかと思ってね。
で、流れ的に言うとこっちの質問に質問で返してるのが>>745なんだ。
あなたに対する質問>>732に対して【どっちの話をメインにしますか？】と聞いてきたのが>>735で、
さらに【議題を整理しましょう。どこから手をつけたらいいか指示して下さい】と言ってきたのが>>742ね。
だからその>>742に対して「TUCの話でいいですよ」と指示したのが>>743です。
わかるかな？
どっちの話をメインにするか問われて、>>743で「TUCの話（>>732）でいい」と言っています。
その>>743に>>745で質問されてもそれは【質問に質問を返す】という行為であり、
議論の席から必死に逃げ出そうとしている負け犬はあなたという状況です。
こちらの質問に答えられないならそれでも構いませんよ。
議論のうえで反論できなかったという事実が残るだけで、こちらは一切困りませんから。
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799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 16:48:20.40 ID:yqCPJStr - >>798
> 俺はあなたの質問に答える義務などない。
だったら俺だって君の質問に答える義務はないよ。
そして君が俺の質問に答えなかったという事実から
どのような結果が生じようともその責任は俺にはない。
> しかし議論が散らからないように論点を絞るなら議論に付き合ってあげてもいいと言いました。
> 逆に言うと私からすると論点整理もなしにどう議論を進めたらいいか分からないんでね。
>>732と>>721の二つのテーマについて【どっちの話をメインにしますか？】と君は言いました。
そこで俺は「TUCの話でいいですよ」と答えていますね。
これで君が言う【議論が散らからないように論点を絞る】は達成されていますよね？
ですからいつまでも逃げ回っていないで>>732に答えてください。
たとえ話にもならない物語をお花畑脳内で繰り広げられても意味はありませんので。
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805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 17:47:08.51 ID:yqCPJStr - 何かよく分からんが
＞>>775で質問的に書いたことを、業界人は答えろよ
こう書いてあるんだから業界人ではない者が積極的に答える必要はないと思うんだ。
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809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 18:19:59.99 ID:yqCPJStr - あんたが言っても意味無いって・・・誰が言っても同じでしょ。
業界人は答えろよと書かれている事に対して、
業界人ではない者が積極的に答える必要はないと思うってのは
俺の身分や立場がどうであろうとその文意には影響しないんだから。
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818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 18:52:00.08 ID:yqCPJStr - ID:d5O9TESQがどういう結論に導きたいのか分からんな・・・
「三店方式は賭博罪にあたるか？」という問題で
・パチ屋と換金所が共謀の意思を持って換金したのなら違法
・パチ屋との共謀の意思が認められない場合は違法ではない
この2つを主張するという事は結論として
「三店方式が違法となる場合と、ならない場合がある」
こういう事になるよね。
これって結局「三店方式は賭博罪です」という主張が正しいとは言えないって事だよ。
だって分かりやすく言ったら「状況によって違います」って認めてるって事だから。
医療行為に関するレスは理解できなかったのかなぁ・・・
ついでに言うと「パチで景品を得る事」は賭博罪にはならないとも答えてくれてるね。
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819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 18:53:09.21 ID:yqCPJStr - >>800
>>814の質問にぜひ答えてあげてください。
俺もあなたの回答に興味があります。
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822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 19:19:52.69 ID:yqCPJStr - >>820
共謀の内容も明確にしてもらったほうが良いかと。
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824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 20:27:50.95 ID:yqCPJStr - ついでだからもう一つ書いておくかな。
＞パチ屋と換金所が共謀の意思を持って換金したのなら違法です。
＞パチ屋との共謀の意思が認められない場合は違法ではありません。
＞共謀の意思は換金所との関係で共犯が成立するための要件
パチンコで遊技した結果に応じて賞品を獲得する事は、賭博罪にはあたらないという事ですね。
つまりここで提供される賞品は、一時の娯楽に供する物という事ですね。
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- パチンコ問題を行政に訴える会49
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 21:02:00.50 ID:yqCPJStr - >>826
>>822に関して君が答えようと答えまいとどちらでも構わんよ。
その結果として「共謀の内容が明確じゃないので答えようが無い」などとなっても、
それは俺の責では無いし、君もそれを甘んじて受け入れるのでしょうから。
>>824は質問ではないよ。
君のレスから導かれた事を書き記しておいただけ。
そうじゃないっていうなら指摘願いますね。
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829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 21:07:44.04 ID:yqCPJStr - >>826
ちなみに俺の見解は>>818ね。
もう一つ別の視点から賭博罪にはあたらないとの主張もできるけど、
今の君はそれに対応するつもりはないでしょうから別の機会に。
といってもすでに>>818で書いているように、
三店方式は賭博罪にあたるという主張は誤りという見解なので、
もう一つの話を持ち出すまでもなさそうですがね。
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832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 22:07:56.97 ID:yqCPJStr - >>831
＞パチ業界の問題点を論証する上で三店方式（矛盾だらけ）を取あげることも非常に大事なことだが
こう書いてるのはあなた自身ですよ。
つまり今ここで交わされている三店方式についての議論は、
あなたも認めるパチ業界の問題点です。
スレチじゃないから問題ないでしょ。
お前に誰もレスしてくれなくて、自己満足すら満たせない事が腹立たしいのは理解できるが、
だからといって他者のスレに沿った議論を大概にしろと罵るのは
お前がいうな
っていう話じゃないかと思いますけどね。
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835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 22:37:03.92 ID:yqCPJStr - >>833
たしかに「だが」と書いてあるが、それが何だよ？
＞パチ業界の問題点を論証する上で三店方式（矛盾だらけ）を取あげることも非常に大事なことだが
＞台、（怪しげだから、あえて遊技台とは書かない）、に関する技術的な面での疑惑や矛盾があることも忘れてはならない
三店方式を取り上げることも非常に大事なこと
「だが」
台に関する技術的な面での疑惑や矛盾があることも忘れてはならない
つまり三店方式の話は非常に大事なこと「だが」台の話も大事だって事だろ？
だから台の話をグダグダ続けてる奴に対して「大概にしろ」なんて言ってないよ。
でもそれをお前が口にするなら、グダグダと誰も相手にしないこと書き並べてる
キチガイじみた行為も「大概にしろ」って話だろ。
悪いけど後はスルーさせてもらうね。
キチガイ相手にしても得るものはないから。
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- パチンコ問題を行政に訴える会49
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 22:52:43.10 ID:yqCPJStr - >>834
> えっと、共謀の意思のない三店方式なんてあるの？
だからその共謀の内容を明確にしてくれって言ってるのに、
それをしないのはあなたの方ですよね？
共謀の内容が明確にならないのに、共謀の意思があるかどうかなんて俺に分かるはずが無いでしょ。
思い込みだけで一方的に突っ走られてもエスパーじゃないんで理解しかねます。
> 三店方式とは何か、大事なことだから絶対に答えてね？
その説明を俺に求めると言う事は、三店方式という言葉を使いながら
その内容については理解していなかったと言う事ですか？
ならば議論にすらなりませんし、知っているなら問う必要もないですよね。
> こんな低レベルな愚論に付き合い価値ないと思ったんで無視してきましたが、あなたでしたかｗ
つまり医師が他人の体にメスを入れるという行為であっても、
違法になる場合とならない場合があると言う事ですね。
でもそれをもって「医師の医療行為は傷害罪だ！」とは言えませんよね。
三店方式も同じですよね。違法となる例を必死にあげたところでそれが全てではない。
よって「三店方式は違法」とは言えない。
こんな簡単なことですよ。
その低レベルな話で引っかかってる君にかける言葉が見つからない。
＞その行為に正当性がある限りはね。
あれ？また論点が変わったりするんですか？
＞パチ屋と換金所が共謀の意思を持って換金したのなら違法です。
＞パチ屋との共謀の意思が認められない場合は違法ではありません。
違法であるかどうかの争点は「共謀の意思」ですよね？
でも「一時の娯楽に供する物」ではないなら、共謀の意思に関わらず賭博罪にあたりませんか？
「一時の娯楽に供する物」という但し書きから外れるのですから。
だからパチンコで遊技した結果に応じて賞品を獲得する事は賭博罪にはあたらないという事であり、
その際の賞品は「一時の娯楽に供する物」という事ですね。
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- パチンコ問題を行政に訴える会49
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 23:01:38.92 ID:yqCPJStr - ああちなみにですが、ID:d5O9TESQの主張を支持する、
つまり「三店方式は賭博罪にあたる」というのであれば、
そしてそれはどのパチンコ屋にも当てはまると言うのであれば、
「パチンコの当たりは遠隔操作で店に支配されている」は成り立たない事になります。
賭博は当事者双方にとって偶然であることを要するので、
賭博の参加者が詐欺的手段を用いた場合には（いわゆる詐欺賭博）、
本罪は成立しないと解されます（最判昭２６・５・８，通説）。
ですから「パチンコは賭博罪にあたる」と言うのならば「パチンコは遠隔などされていない」であり、
「パチンコは遠隔で当たりが決められている」と言うのならば「賭博罪は成立しない」のです。
おもしろいね。
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844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 23:09:48.03 ID:yqCPJStr - >>840
えーと、質問が賭博罪にあたりますか？ですから、
違法ですっていうのはすなわち賭博罪にあたるって事じゃないの？
違法ではありませんってのは賭博罪にはあたらないだろうし。
まさか後ほど「違法とは書いたが賭博罪にあたるとは書いていない」とか言い出すのかね？
その時点で君が言うように「質問に答えていない」わけで、
議論の前提から違うんだからもはや話になりませんって事じゃないかと。
ちなみに共謀ってのは「ウチの店で出た景品を買い取ってくれ」って頼まれて買い取りするんだよね？
それだと条例の買い取らせ禁止に反するね。
でも彼が言う共謀ってのはそれだけかな？確認しなくていいの？
>>814
違うかい？
>>814で違法って書いたのは賭博罪にあたるって事だろ？
俺はそういう解釈だったけど、まさか後で上記のようなこと言うつもりはないんでしょ？
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- パチンコ問題を行政に訴える会49
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/07/31(火) 23:27:02.69 ID:yqCPJStr - >>841続き
ですから「三店方式は賭博罪だ！共謀の意思のない三店方式なんてない！」という者は、
「パチンコは遠隔されてる！店が当たりを操作する詐欺だ！」などと言う人たちに対して
「それは違う！」
と言わないと、詐欺罪成立を主張する者としては矛盾しちゃうんです。
でもきっと言わないんだろうね。
これに関してシロクロつける気はないんだろうね。
じゃあ賭博罪の成立も本当かどうか怪しい話だね。
全く信用できないね。
おもしろいね。
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