- パチンコ問題を行政に訴える会49
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 07:06:40.69 ID:UMBQUR0G - >>664
>依存性を許さないんなら全てのギャンブル許しちゃダメだろ
そんなこと>>657は書いてない。
>いじめ問題取り上げてるけど全く関係ないからなｗ>>657の主張を読み解くに、ギャンブルで依存症になる人、いじめられる人、共に本人にも原因はあるが、
・違法行為をした側が相手側の非を主張するのは許されない
・相手側に非があろうとも悪いのは違法行為者であり、違法行為を正当化する理由にはならない
この観点でパチンコ依存症問題をいじめ問題に例えたんだろうが、>>664は依存症問題といじめ問題は全く関係ないと切り捨てた。
よって>>664の以後の内容は依存症問題とは関係のない、いじめ問題に限定された話となる。
>合法なら依存しようが自殺しようが問題無いってかｗ
>>657の依存症についての言及をどう読めばそうなるのか？
合法(賭博)による依存症なら問題無いとかどこに書いてるのか？
>合法的にいじめてんだからいじめられる奴が悪い
>>657のいじめについての言及をどう読めばそうなるのか？
合法的ないじめという概念がそもそも意味不明。
念を押すけど、依存症といじめは全く関係ないんだよな？
>>664のレスをどう読み解けば矛盾なく解釈できるんだろうか？
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704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 14:15:00.78 ID:UMBQUR0G - >>703
>>698にあるようにパチンコの収益は客への換金を控除しない、貸球総額を計上している。
よくパチンコは8割還元とかいうんで、実質的な収益はF/S計上収益の1/5となる。
営業利益は売上から営業費用を控除した額で、
営業費用は遊技台の入替費用や建物の減価償却費、人件費、水道光熱費等の本業にかかる諸々の費用が全て含まれる。
パチンコ業界のいう｢粗利｣ではない。
貸球総額に対して2.48%の営業利益があるってことは実質的な営業利益率は10%超あるってことか。
どこが薄利なんだ？
で、グリーと比べてるがソフトウェア産業やIT産業は固定費の比率が小さいんで利益率は大きくなりやすい。
産業が異なれば財務体質も異なって当たり前なのにただ数字だけ並べたって意味がない。
会計学を全く知らないのに数字だけ見てどうこう言ったって無意味。
パチンコの売上が貸球総額であることを知らずにどうこう言う人と同レベル。
いや、会計学の基本を分かってない時点でそれ以下の可能性もある。
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708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 14:39:04.52 ID:UMBQUR0G - >>675>>693
風適法が認めるパチンコ営業は景品の提供であり、現金の提供は禁止している。
現金を提供する主体がパチンコ店でさえなければ良いとはなっていない。
三店方式なるシステムは法で禁止された換金を実行するための擬装工作に過ぎない。
大まかに言うとこんな感じか。
これが合法と言うならその根拠をどうぞ。
大別すると
・三店方式は擬装工作ではなく、換金所はパチンコ店とは無関係、換金するという意図はない。
・風適法に一義的に反してなければ法的責任は一切生じない。風適法での法的責任がなければ刑法で法的責任が生じる可能性は一切ない。
ってかんじか？どっちなんだい？
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729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 17:35:06.17 ID:UMBQUR0G - >>709
うん、遡って読んでも違法じゃないと叫んでる奴の言ってることに一貫性がないからね。
議論しようにもコロコロ規範定立を変えられたら話にならんだろ？
だから大まかな方向性だけでも確定させたいからどっち？って聞いてるの。
で、どっち？
違法である理由は大まかにに書いたよ？
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731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 17:46:19.47 ID:UMBQUR0G - >>723
うん？俺は決算報告された財務諸表にはケチつけとらんぞ？
何処をどう読めばそうなるのかな？
その財務諸表は会計士の適正意見もついてるし、GAAPに準拠した真実の報告でしょう。
で、その財務報告を利用してどのように投資の意思決定をするかは自己責任であるわけで。
>>707から察するに君は財務報告を自分の力で読み解く能力はないようで。
財務報告のなんたるかを根本的に履き違えてるしね。
まあそういうことで君の言う薄利多売とかの主張は無かったことにしてあげるよ。
数値関係無しに薄利多売って結論だけを押し付けたかったんだよね？
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734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 18:40:50.37 ID:UMBQUR0G - >>721
>風適法で賞品に関して禁止しているのは「現金又は有価証券を賞品として提供すること」と
>「客に提供した賞品を買い取ること」であり、これに反した営業をしている店については、
>風適法違反だけではなく賭博罪にあたる可能性も否定できないね。
パチ屋の現金提供、景品の買い取り、景品の買い取らせ(条例)が名文上での禁止事項だね。
さて、具体例だが、景品の自家買いで摘発されたケースは多々あるわけで。
景品がパチ屋→換金所→パチ屋で還流してるんだから当然に違法だと返ってきそうだが、
条文上で景品の還流を禁止する旨の規定はない。
言っとくが名文上の規定で他人物売買や指図による占有移転は認められてるから。
だから景品が景品が換金所→パチ屋と移転していても、
問屋が現在手元にない景品の売買をパチ屋と約し、換金所から買い取った景品をパチ屋に引き渡すように指図して占有移転した、
これ、買い取り行為にも買い取らせ行為にも該当しないよ？
れっきとした問屋・パチ屋間の売買取引。
風適法にもこれを禁止する条文はない。
しかし｢景品の還流｣という事実で摘発されるのは何故か？
それは形式上では一義的に法律に抵触する行為でなくても実質的な側面で違法とされるってことの一例ってことな。
>だが風適法は風俗営業を対象とした法であり、その法の規制を受けるもの（つまりパチ屋）が
>景品を買い取ることを禁止していても、風適法対象外のものが景品を買い取ることを規制する条文はない。
買い取り、買い取らせをしたのはパチ屋なんだから風適法が適用されるのは当然だろ？
真っ当な議論ならこちらも真摯に応じますよ？
だけど途中からダブルスタンダードになるとか、別IDで議論を掻き回すとかは止めてね？
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- パチンコ問題を行政に訴える会49
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 18:50:06.88 ID:UMBQUR0G - >>732
>>721はどうします？
一辺に二つのテーマを取り上げたら混乱するだけだし、どっちの話をメインにしますか？
>>733
ああそうですか。
企業会計上はパチンコは賭博業じゃなく遊技業ですからね。
財務諸表作成者も会計監査人もパチンコは遊技業として業務を遂行してますし。
遊技業として報告された財務諸表を、実質上の賭博業として読み解くなら適切にデータを変換しないとならないでしょうし、
パチンコが遊技業とするなら他の業種と単純比較すること自体がおかしい。
まあどっちでもいいですよ。
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742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 20:36:10.54 ID:UMBQUR0G - >>736-740
話が散らかるから議題を絞りましょうと言ってるのに。
そもそも論から違ってるのにTUCの話なんかしてもベクトルが交わるわけないだろ？
挙げ句には別IDの話にまで噛み付いて、節操がないですね。
遊技業である企業の財務データをそのまま用いて薄利多売って、何%からが薄利多売なのか結局は主観の問題だし。
彼が遊技業として薄利多売だと判断するのはいいけど、結局それで何がいいたいのって話。
まあ彼の主観なんてどうでもいいですよ。
結局はレスを連投して話を掻き乱して勝利宣言でしょ？
そうじゃないなら議題を整理しましょうよ。
どこから手をつけたらいいか指示して下さい。
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745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 22:05:11.22 ID:UMBQUR0G - >>743
確かにここはそういう場だけど、こういう話題になると話が混乱するでしょ？
で、各論に入る以前のレベルとして間違えてるんで修正してあげようとしたら、次はそればかりに固執されて本題が進まない。
だから論点を絞ってこちらが提示する違法の根拠のどこに異論があるのかをはっきりさせたい。
もしあなたが真摯に議論する気があるのなら、
｢もしパチ屋と換金所が予め共謀の意思を持って特殊景品を提供し、買い取りをしてることが立証されたとして、
それでも合法だと考えているのか？｣
この質問に答えてね。
このテーマに意見の齟齬があるのかないのかわからないと、TUCの話なんかしても論点がどこかすら分からない。
というかTUCの話も興味深いんで、是非答えてね。
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746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/07/30(月) 22:07:21.72 ID:UMBQUR0G - >>744
TUCの話は本人はもういいって言ってるね。
あなたがすべきなのは何%からが薄利多売なのか、薄利多売だから何なのか、その辺をはっきりさせることですね。
もしTUCの話をしたいなら上の質問に答えてあなたのポジションをはっきりさせて下さいね。
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