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776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 00:05:03.79 ID:hQMhH3DY - >>774
堂々巡りですね。
名前を挙げたホールが操作している、とも言い切れないと言いましたが。
あらぬ風評被害の種になる事を無責任にする訳にもいかないので名前は挙げられません、とね。
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779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 00:11:25.35 ID:hQMhH3DY - >>775
暴論ですね。
持論に都合よく結論づけても無意味であり、ここを読む人に対して無責任です。
元になるソースを持ってああでもないこうでもないと議論するのが筋なんですが、
今の所それをしてるのは(ソースの信頼度は別として)肯定派の方だけです。
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783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 00:24:57.48 ID:hQMhH3DY - >>780
ごまかしてるのはそちらですね。
確証となるソースも出せないのに『ないって事でいいでしょ』とはとても私は言えませんw
全店が不正がないのなら査察なり受ければいいんですよ。
蔓延とか半端な言葉でなくはっきり現時点での有るなしが分かるんですからね。
それを見た客は疑いを捨てざるを得ないんでしょうし。
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790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 00:44:38.26 ID:hQMhH3DY - >>786
一軒もとは言えませんね。
理由は過去の摘発。
その店としてのメリットがあったからそういう装置が摘発された訳で、
他店がどうかと言う点、現在はどうかという点までは何も断定できない、とすべきです。
持論に偏りすぎた人が結論づけても誰も納得しないでしょう？
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795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 00:51:34.32 ID:hQMhH3DY - 不自然に結論を急ぐ、希薄な根拠で断定してかかる人はまず疑いが向けられても仕方ないと思います。
こういう人はむしろ遠隔を疑わせたいのか、さえ思えてくるのですがね。
ボーダー信奉者としては残念でならないです。
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798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 01:01:19.04 ID:hQMhH3DY - >>793
あるともないとも断定するのはおかしい、という点に対しての事。
過去にそうした店があった事を挙げたのはそうした技術があり、設置していた店にとってのメリットがあった事を説明するためです。
同じように考える店があっても不思議ではないですが、果たしてすべての店でそうだ、とも言い切れない。
だからこそ断定する事に対して異を唱えてるのです。
当たり前の道理を何度言っても分からないから工作員扱いされるのではないですかね、自称ボーダー論者君？
ここまで来るとむしろアンチボーダー論者ではないかとさえ思えてきますよw
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800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 01:11:05.84 ID:hQMhH3DY - >>797、>>799
まず、20%の店で確認済みというのも真偽が疑わしいのですが。
そういう事こそ信頼に足るソースが必要でしょう。
それに、君にとっては20%=100%なんですか？
残りの80%は考慮に入れずに済む理由を教えてください。
絶対にないと断言して、もし遠隔店が出てきた時どう説明するんですか？
だから断言できないと言ってるんですがね、馬鹿なんですか？
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804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 01:15:27.08 ID:hQMhH3DY - >>799
あなたがここであれこれいっても何の信頼に足る情報を持ち合わせていない事だけはよく分かりました。
むしろ、ボーダーを元に立ち回っている人にとっても、持論を危うくするだけで邪魔にしかなっていないと思うのですがね。
店にとっても同様です。きちんと論拠だてて話を展開しないと余計に疑惑を助長するだけですよ。
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810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 01:20:14.32 ID:hQMhH3DY - >>802
蔓延してる、という人に対してはそれを説明してもらいたいですね。
遠隔等の装置が店にもたらすメリットと安全性、費用対効果、汎用性等具体的にソースを挙げてもらえれば
信頼に足る価値も出てくると思います。
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817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 01:45:23.34 ID:hQMhH3DY - >>815
店が好きなタイミングで当たりを出すことが出来、管理して連荘なども制御出来るという事でしょうか？
単体の確率に任せない事で度を越えた連荘もハマリも回避させる事ができて純利益を確保しやすい、等。
メリットであると同時にデメリットもありますね・・・爆発的に出る台が出てくると他の同シマの台が割を食う等
作為的な動きを見せやすくなってしまう事。現実にもよく見かける光景ではありますがw
一つ疑問が残るのは、管理されていればこそ逆に程ほどの所で当たるように制御するのではないか、という事でしょうか。
ですから確率分母内でそうした制御が起きていても不思議はないという事になるんですが。
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825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 11:11:30.15 ID:hQMhH3DY - >>821
不正改造された機種ってなんだったんですかね？
まことしやかに言われるジャグラーの裏返りなら裏基盤摘発という事ですし。
摘発内容の詳細がわかればいいんですが。
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831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 13:50:06.53 ID:hQMhH3DY - >>826
長々書いて戴いて分かったのは、ここで議論しても無意味だと言う主張だけです。
ソースが信頼に足るか否かはここで議論する対象となってよいはずですがね。関係者と思しき人もいるようですし。
無意味だと思うならあなたは初めからここに来なければいいですし、私は少なからず意味はあると思いますからここにいるわけですが。
>>827
なるほど。機種は分かりました。
改造の内容が分かる人待ちですね。
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838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 15:21:12.15 ID:hQMhH3DY - >>832-833
何が言いたいのかよく分かりませんね。
議論の意味がないといいながら、もう既に議論の対象となっていると。
それなら文句を言うのは私にではなく議論してきた人にすべきです。
それにソースの信頼度がないといいましたが、ないと判断する根拠は何です？
さらに、>>833ではどれがソースだか分からないとも書いてますし…苦笑する他ないですね。
ソースがどれだか分からずに信頼出来ない等とよく言えますね（笑）
まず自分で何が言いたいのか考えをしっかりまとめてはいかがですか？
さらに、書き込みに矛盾がないかどうかも一々確認してから書き込みして下さい。
あなた自身がよく分かっていない主張に返事する事等出来ませんから。
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843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/05/05(土) 15:54:55.50 ID:hQMhH3DY - >>839
あなたはまずソースがどれだか分からない、と言ってますね。
そしてソースが信頼に足る物ではないと。
（この矛盾が何故分からないのでしょうね？ソースがどれだかわからずして
何故信頼できない等と断言できるのかきっちり説明してもらいたいものですがw）
私が昨日参照レスとして挙げた>>9の事ならばリンク先に詳細な説明があります。
パチンコの偽装という大項目、不正遊技機の存在とその証拠としてあげられた項目には
遊技機の制御とそれに関する特許に至るまで説明が書かれています。
（私はこのようなソースの信頼度によって判断するより他ない、そしてソースを明示しているのは
今のところ肯定派にしかない、という形でレスを入れています。）
それで、何故この>>9のリンクが信頼できないと断言できるのかはっきりとお答えください。
どれだか分からないのに何故信頼できないと言ったのかも、誰もが分かるようにはっきりお答え願います。
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844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 15:58:35.13 ID:hQMhH3DY - >>841
あなたは言ってますよ。
＞まずどれがソースなのか明確ではありませんし、
＞それがソースとして信頼に足る裏付けも示されていません。
どれがソースだか分からないのに、信頼に足るとは言えないとね。
この2行だけでももう矛盾してるんですが・・・
捏造した等という位ですから、スルーする積りなんでしょうね。
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849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 16:16:38.50 ID:hQMhH3DY - >>845
だからおかしいでしょう？
あなたは何がソースなのか分からないのに信頼に足る裏付けも示されていないと断言しているw
私は、ソースが信頼に値するかどうかはここで議論すればよいでしょうと言ってるのですが、
あなたはそのソースの信頼度は私が裏付けろと言っている。
要するにあなたは私の言ってる事もよく理解していないし、もっと言えばあなた自身が自分で何を言ってるのか分かってらっしゃらないwww
過去レスを改めて読み返して思ったんですが、この人ずっとこんな揚げ足取りばかりしてるんですね。
ここで議論される事自体鬱陶しくて仕方ないのでしょうか・・・
私のような黒白どちらなのか知りたい、という人間を煙に巻くのが狙いだとすると、
こういう人が否定派に居る事自体、遠隔に対しての疑念を少なからず持たれても仕方がない状況だと言わざるを得ないのです。残念ですがね。
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855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 16:38:50.93 ID:hQMhH3DY - >>852
この>>853は議論の妨害のためにここに来てる、という風にとられても仕方ないですね。
そもそもソースが信頼に足るか否かは、遠隔などないと盲信した人が出来うるはずもないのですが、
その当たり前の道理も分からないのですから。
すいません、>>853に対してどう説明すれば納得してもらえるのかわかりませんｗ
中立という立場で見て何故遠隔があると信ずる人がいるかは完全に同意したわけではないが理解はできる、
そのソースを出してるのは>>9等肯定派のみだから。
もちろん、信頼に足るかどうかは別ですが、それを判定するためにみんなでここで議論すればよいでしょうと言ったのですが、
何故かそのソースの裏付けを私に求めてきます。
これだけ何度言って聞かせても分からない馬鹿も珍しいですw
正直放置して>>829の燃料を待ちたいのですがwww
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863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 17:00:15.40 ID:hQMhH3DY - >>856
その前提がおかしいんですよw
中立とはいえ、偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない、
だからと言って完全に遠隔を肯定しているわけでもない、割調整などがあればむしろ極端な嵌りもなくなるのではないか、
これまでの私のレスをかいつまんで説明すればこういう事です。
遠隔の真偽について知りたいと思うからここにいる中立の人間が
一応肯定派はソースを明示している、これだな、と思った事が何故「同意者」という風に断定されなくちゃいけないんです？
このソースについて果たしてどうだろうか、というのがこちらの立場であり、
中立の人間が『これは絶対に間違いない、あるいは間違ってる』なんて判定する事自体無責任ですよ。
だから、みんなで真偽について議論しましょう、と言ってるんですがね。
いい加減理解してもらえませんか？
本題を待ちわびている人にも迷惑ですよ。
>>858、>>860
申し訳ありませんm(＿)m
そろそろ本気で放置しようと思います。
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864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 17:07:55.68 ID:hQMhH3DY - >>862
遠隔に対する疑念について否定派が根拠も薄弱に『ないって事でいいでしょう』なんて言い方をしているからですよ。
もちろん、店舗で立ち入り検査を綿密に受けてもらう事が疑念を晴らす一番の道ですが、
ソースを明示してここの人間に納得してもらう、という事も出来るはずです。
ところが、そのソースを示しているのは肯定派の側だけですね。
こりゃ怪しいな、と思う人がむしろ増えてもおかしくないやり取りに否定派は終始している、
だからこそボーダーに対する信頼すら揺らぎかねないと言っているのですよ、お分かりですか？
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869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 17:17:07.66 ID:hQMhH3DY - 無意味ですねｗただの堂々巡り、時間稼ぎだわこの人達の。
こんなんでは誰も納得させられないでしょうからどうでもいいんですが。
（いつの間にか昨夜の人が帰ってきてましたねwww
過去レス見返してもいつも二人組なのも笑えますがw）
というわけで、放置します！
>>829氏、燃料投下よろしくどーぞ！
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873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/05/05(土) 17:27:59.05 ID:hQMhH3DY - >>870
特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物。
ですが、それだけでは「あるとも」「ないとも」言えないのですよ。
昨日からず〜〜っと言い続けてる事ですがね。
だからソースの信頼度はさておき、なのであり肯定も否定も出来うる根拠になっていないのです、
その辺は議論して進めましょうと言ってるのですがまだ理解出来ませんか？
>>829氏、どうぞよろしくお願い致しますm(＿)m
しばらく私は黙ってますんでwww
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886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 18:53:38.31 ID:hQMhH3DY - >>829氏を待って黙ってるだけですよ。
否定を前提としている人が暴走して結論づけても誰も納得していないのもお分かりになったのではないですか？
>>879
ですから私は断定していません。
肯定派の根拠を示すソース、と言ってるだけなんですがね。
気付きませんか?あなたとは意見が一致している箇所でもありますが、
何故かそのソースの信頼性を中立の私に立証させようとしているのですw
さらに、その信頼度については皆で議論して真偽の判定をしましょう、と言っているにも関わらず、
否定派ばかりが薄弱な根拠で結論を急ぐばかりw
議論の形にもなっていません。
いつまで経ってもまともな議論にもならない様にしてスレ消化してしまおうとしてませんか？
早く結論づけて終わらせたいのでしょうが、どこまででもスレは続いていくと思いますよ。
明確に有無が判定出来ない限りね。
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912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 19:48:58.77 ID:hQMhH3DY - >>890
> 偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない
甘沖海2で2000嵌りも見たことはありますが、確率分母のほぼ20倍強の嵌りになりますね。
交換率にもよりますが、20回/kボーダーで勝負の途中でこれに出くわしてしまうと100k以上の軍資金がなければ追いきれない。
期待収支を大きく下回るのも言うまでもありません。
ボーダー理論ならば回りが良好であれば追って確率の収束を待つのがセオリーだが、
仮に十分な資金を用意していなかったり途中極端なばらつきが頻出するようであれば追い切れなくなる事もありえる。
(理論と現実の乖離というのはこの辺りを指すのですが。)
だからと言ってこれだけで遠隔の有無を確定できないのは分かりますね？
また、例えば過去にあったような裏基盤になるとそもそもの単体確率に影響があるのは間違いなく、
先のレスにあった大阪の不正改造がこうした改造に当たるのならば、メーカー発表の数値も一切当てにならない事になる。
という事ですw
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914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 20:00:43.97 ID:hQMhH3DY - >>911
囚われ過ぎw本当に何度言っても分からない馬鹿ですねえwww
ちょっとだけきちんと反駁しましょうかw
遠隔派がこれを根拠の元になる物として挙げている、と私は書いている訳で、ここについては肯定派がこれについて信頼に足るとする根拠を示すべきなんです。
一方で否定派がこれを覆すには『何故制御の特許を取る必要があったのか、一般的な店側の確率操作の為の遠隔でなければ何のための制御の特許申請なのか』を誰もが納得する根拠を示すべきではないですかね？
あなたはただ『特許だけで現実にはあるともないとも言える、だから無いに決まってる』
これを白痴の様に繰り返してるだけなので放置してた訳ですがw
議論にもなっていない、むしろ議論の形を取らせようともしていない、ただのレス稼ぎだと判断したから放置したのですよw
分かりませんでしたか?
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927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 20:54:36.46 ID:hQMhH3DY - >>919
あなた側の信頼出来ないとする根拠の提示がまだです。
あなたは『特許と現実とは違う』としか言っていないのですからw
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932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 21:07:49.17 ID:hQMhH3DY - >>921
> 特異な例しか挙げられないのは信用に値しない。
なんて言いながら
> 検証から逃げようとしてる
なんてよく言えるなw
お茶噴いたわwww
どう見ても、逃 げ て る の は お 前 だ よw
せっかくサンプル挙げてやったのに何でスルーすんだよw
地元じゃ相当有名な話だから下手すると特定されんじゃね、とか思ってんのにさ。
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935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 21:13:57.93 ID:hQMhH3DY - >>931
確実にあなたは私が言ってる意味が分かってない。
前と同じ文章引っ張ってくんじゃないよw
そっちで納得させられないんなら、
『全うな目的で遠隔の特許申請をした、確率操作の為じゃない』
の方面から否定してみたら？w
話が一向に進まないからだるいわー
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943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 21:32:20.11 ID:hQMhH3DY - >>938
『俺がないって言ってるんだから、これに納得出来ないんなら中立とは言えない』って言ってるだけですね？
本気で馬鹿なんだな、としか思えませんww
>>941
そろそろこいつらNGにしてやろうかとは思ってるんですが。
まあ次スレもあるでしょうし。
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950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 21:43:25.87 ID:hQMhH3DY - 甘デジ2000嵌りでも遠隔とは言えない、ってあえて言ってんのに中立とは言えないとかマジ頭おかしい。
否定派ってこんな盲信的狂信的なのしかいないんですかね？
こいつらNGにしたら反論が読めなくなりそうなんだが…
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956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/05/05(土) 21:52:48.57 ID:hQMhH3DY - >>951
ここでは言わないw
普段もそこ含めて稼働してるしな。
どちらかと言えば優良店だし、
あからさまにその店で飛び抜けておかしかった事って他にはなかったみたいだし。
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