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538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 13:23:32.96 ID:6TgtNSYe - 「喫煙は迷惑行為」と言ってる非喫煙者がパチンコ屋に来てるのはわかった。
で？
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546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 15:57:16.31 ID:6TgtNSYe - >>541
まぁ言おうとしてる事はわかってるけどね
「喫煙は迷惑行為」これは大概の場所で同意を得られるだろうけど
「パチンコ屋での喫煙は迷惑行為」これに同意されない事に納得できないんだろ？
どこでだって迷惑なものは迷惑 これはその場所にいる人だけが思う事だよね
付け加え煙草が迷惑行為と捉えるのは非喫煙者。
パチンコ屋にいる非喫煙者が少なければその同意が少ないのは当然
パチンコ屋に行かない人も喫煙者も自分と同じ感覚になれってのは無理でしょ
それが今までの俺様ルールに繋がる訳だが。
とにかく「煙草が迷惑だと言ってパチンコ屋に来ている非喫煙者がいる」って事はわかったよ
で、その先が無いならこちらも「ふ〜ん」で終わりでいいのかな。
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549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 16:48:32.22 ID:6TgtNSYe - 言葉自体に相当踊らされてるみたいだけど
迷惑ってのは人の感覚だろ？
だからお前にとって迷惑行為なのはわかった
けど俺にとっては迷惑行為じゃないんだよ
行政の通知の迷惑も自治体で大概出している迷惑防止条例も一般論で迷惑と感じる人が多い事柄を設定している
規制されたコンサート会場で図書館と同じような騒音を取り締まるのは誰も望んでいないが他の観客の声がうるさいと思ってる人はいるかもしれない。
その程度の話だろ？
騒音は迷惑行為と全員に告知したとして、いざ細かく罰則をつけて実施しようとなればその場所ごとの特性を無視できなくなるわけだ。
それが神奈川の条例。
努力義務が出ただけの段階でその解釈が飛躍してるって事に気付けないでいるだけ。
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555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 17:32:25.41 ID:6TgtNSYe - >>552
>>546 >>549 を読んでそのレスならもういいよ
好きなように解釈してくれ
＞他人の健康を害することが迷惑でないというなら原発の放射能も迷惑じゃないってこと？
それはお前が放射能と同等に煙草が健康を害すると思いながらパチンコ遊びを優先してるって事？
>>390も読んでみてくれ。
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558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 17:47:15.53 ID:6TgtNSYe - うん、じゃあ言い方変えようか
体に有害だと思いながらパチンコ遊びを優先してるって事？
それはどうして？
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563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 17:56:22.52 ID:6TgtNSYe - >>560
・原発の放射能に汚染されているパチンコ屋
・煙草の煙が蔓延しているパチンコ屋
どちらもパチンコしに行きたいなら行けばいい
但しそれがわかっていてそこに行く理由がパチンコしに行きたいから なら
その条件を承諾して行っていると解釈されて当然だと思わない？
迷惑行為ってどういう意味になっていくんだろうね。
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565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:04:58.52 ID:6TgtNSYe - う〜ん
許されないの？でも問題無いの？
そりゃそんな個人の微妙なニュアンスを他人に理解しろって方が無理だわ。
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568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:09:55.04 ID:6TgtNSYe - >>566
うん、煙草と放射能でそれだけ違いがあるのにも関わらず話を持ち出したのはそちらだよね
俺もなんでそんな話になるのか解らなかったよ
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569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:15:43.40 ID:6TgtNSYe - >>567
迷惑だと思った人がいるだけでどうにかなるならクレーマーだらけの世界になりますね
これでまた努力義務、害の話にループするの？
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572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:26:48.42 ID:6TgtNSYe - なんかテンション高いようだけど相手にされるのが久々で嬉しくて浮かれてるのかな？
＞結果周りに迷惑だと思わせている
この、俺が周りみんなに迷惑をかけているといったニュアンスの言い方と
実際パチンコ屋の条件が被ってない現実を理解しないと話にならないね
キミが迷惑だと思う事はそれがパチンコ屋でもみんな同じ様に思ってるのか？
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575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:35:00.79 ID:6TgtNSYe - >>571
・原発の放射能に汚染されているパチンコ屋
・煙草の煙が蔓延しているパチンコ屋
放射能の方が存在しなくて煙草の煙の方が存在する理由はなに？
それだけ害の大きさの認知、迷惑度が違うって事でしょ？
そして仮にその二つが存在してたとしてお前も放射能の方には行かないが煙草の方には行く。
パチンコ遊びの優先順位がその間だからだ。
その違いを自分で解っていながら放射能も同じなの？と他人に聞く意図がわからないっていってるんだよ。
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578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:44:00.95 ID:6TgtNSYe - >>574
じゃあなんで他は禁煙になってもパチンコ屋はならないんだろ？
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582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 18:57:41.89 ID:6TgtNSYe - >>577
＞逆に聞くが、「人が密集した場所での喫煙行為は他人の健康に害を与える」ことが「迷惑行為」でないという理由は何？？
まず>>546に戻ろうか
お前が喫煙を迷惑行為と捉えている事は否定してない。
その上で「害だから個人の感情レベルじゃ無い迷惑」だと言いたいんだよね？
その害をどれだけ重要視するかの違いは>>390と放射能の話でもしたよね？
害は害として一括りにするならそれは法で取り締まる話。
それをされないのは個々の責任で任せられるレベルだから。
パチンコしたいから煙があると知っているパチンコ屋に行く嫌煙の危険認知度はかなり低いと解釈されて当然
それは喫煙者のたいしたこと無いと思ってる害の認知度とそう変らないから出来る事だと思うんだが違うか？
ただ自分が迷惑だってだけの話を言うに詰まって普段たいして気にもしてない害を盾にした流れなんじゃないの？
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591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 19:20:52.02 ID:6TgtNSYe - >>587
>>549>>582
＞君は法で取締りがないから「迷惑行為」とは言えないってこと？
何度も言ってるけどお前が迷惑行為だと思ってる事は認めてるし大概の場所は同じ感覚の人が多いから「迷惑行為」とされて禁煙にもなってるんでしょ
迷惑だと思ってない人もいる
そういう人が多い特定の場所もあるんだよって話。
迷惑だと思ってない人には迷惑行為じゃないって当たり前の話をしてるだけなんだけどな。
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596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 19:47:22.30 ID:6TgtNSYe - >>593
だから俺の書き込み読み返してくれよ
世間的に見て喫煙が迷惑だと思われてるだろ
ただしパチンコ屋での喫煙が迷惑だと世間的に言われるか？
パチンコしない非喫煙者はパチンコ屋で喫煙される分には迷惑でも無いんだよ
その需要が神奈川条例に表れてるって言ったんだけどな。
法で取締りが無くたって個人が迷惑だと思う事は自由だろ
俺だってパチンコ屋で言えばチラ見ババァは迷惑だし。
その意見が多いかどうかで力になるけど行く限り自己解決するしかないだろってのが俺の結論。
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600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 20:11:51.59 ID:6TgtNSYe - >>593
＞パチンコ屋での喫煙問題はパチンコ打つ連中のみの問題で、パチンコやらない奴らにはまったく関係ない話
だって仲間が言ってるよ？
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602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 20:20:30.06 ID:6TgtNSYe - >>601
＞んだからさぁ、話そらさないでくれよ・・・・
話逸らしたつもりは無いんだけど…
人が密集した場所で を パチンコ屋で に変えると都合悪いの？
前者なら世間的に迷惑行為、このスレに沿った後者なら世間的には違うと答えてるだろ？
個人が集まったものを世間と呼んでいるんだよね？
法で取り締まらない程度なら迷惑行為と捉える人も捉えない人もいる
大概の場所は迷惑行為と捉える人が多くそれが世間の声となってる
ただし全て同じになるわけでもない。
答えになってると思うが？
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605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 20:27:00.43 ID:6TgtNSYe - 改めて言おうか？
お前が迷惑だと思ってる事はOK、俺は煙を迷惑だと感じてはいないでOK
世間が煙を迷惑だと思ってる事はOK、世間がパチンコ屋での煙を迷惑だと思っていないでOK
これでいいかな？
都合よく世間を使おうとするのは無理があるね
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607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 20:42:06.49 ID:6TgtNSYe - >>606
逸らしてるって…どこが？
世間はパチンコ屋での煙を迷惑だと思っていないでOK
望んでる答えがわからん
＞パチンコ屋も「人が密集している場所」だから君の２つの回答は矛盾するんだけどｗその辺はどうなの？
人が密集してればどこでもの話じゃ無いって言ってるだけ
その説明が無ければ迷惑行為、但し世間も喫煙所やパチンコ屋と幼稚園の通園路を同じ扱いにはしないだろ？
＞今回の原発の放射能って誰も取り締まられていないよね？この程度なら世間的に迷惑とはいえないってこと？
さっき違いがわかってるって言ってたじゃない
なんでここでまたループするかね…
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611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2012/02/12(日) 21:24:26.41 ID:6TgtNSYe -
＞法で取り締まらない程度なら迷惑行為と捉える人も捉えない人もいる
＞大概の場所は迷惑行為と捉える人が多くそれが世間の声となってる
これを
＞法で取り締まられてないなら一般的には迷惑とは言えない、みたいなこと君が言ったからさｗ
と解釈したの？
ごめん、キミが固定観念捨てられたらまた相手するわ
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