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354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 11:06:32.93 ID:bMxrnGTo - >>318
釘を開けずに客を増やせる夢のようなシステム。
そんなシステムが本当に導入されているならば、
パチユーザー減少しているとか、潰れる店があるとか、
そういった事実は存在しないはずですよね？って話ですよ？
矛盾している点は触れずに「儲かるし客は来る」ですか。
詳しい説明が出来ない時点で、主張の信憑性はないって事ですね。
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356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 11:07:54.98 ID:bMxrnGTo - >>315-317
詭弁無しでレスできませんかね？
バカにはそれが限界って事かな。
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357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 11:15:24.78 ID:bMxrnGTo - >>321
コントロールできるなんて書いてないよね。
むしろコントロールできるなら、早い時間に出すぎても調整できるよね。
論理的な思考はできませんかね？
>>322
お前の論法で行くと、お前もグレーな人間って事になるな。
お前だけじゃなく全ての者が・・・とも言えるな。
可能性はゼロじゃないからね。
でもさ、それって何の意味もない、ましてや「健全なんて皆無」という
主張の裏付けにはならないって事も理解しようね。
「疑わしいから健全じゃない」なんてのがまかり通るならば、
お前だって疑わしいし、それこそ工作員とかチョンだとか疑われて、
それを否定する事すら出来なくなる訳だ。
アホ過ぎる。
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365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 11:49:05.07 ID:bMxrnGTo - >>358
じゃあ「客を増やせる」ってのがもう成り立たないね
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367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 11:53:02.63 ID:bMxrnGTo - >>361
店員擁護？どこが？
嘘で店員を叩こうとしている、その嘘を否定するのが擁護？
営業中に出玉の調整をしていますっていう発言があったなら
その事実をここで明確にしてみてよ。
明確にしないことこそ店員擁護にあたるよ。
それと営業中に調整できる店だったら、早い時間に出すぎても、
その調整とやらでなんとでもできるはずだよね。
つまり「よくない」って事にはならないよね。
矛盾、してるよね。
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370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 11:58:47.98 ID:bMxrnGTo - >>366
客が増やせる夢のようなシステムは導入されていないのですか？
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371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 12:03:11.34 ID:bMxrnGTo - >>368
詭弁よりもまずは持論展開してみたら？
それとさ、わざわざ「俺は日本で国語教育受けました」って説明する必要あるの？
少なくとも義務教育ってものは受けているわけで、
それ以外の特殊な環境じゃない限り、わざわざ「日本語教育受けました」なんて
いう必要など、全くないと思いますけどね。
君がそういう特殊な環境にいるのであれば別ですが。
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373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 12:06:53.26 ID:bMxrnGTo - >>372
話そらして逃亡とかカッコいいー！
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378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 12:15:47.17 ID:bMxrnGTo - >>376
俺はその文章をどう解釈したか、昨日の時点で書いてますよ。
そしてその解釈を論理的に否定できる者はいなかった。
つまり遠隔を示すものという断言は出来なくなったと言う事。
それよりほら、「日本で受けた国語教育」を披露するすチャンスですよ！
>>370-371にレスよろしく〜。
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380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 12:17:33.28 ID:bMxrnGTo - >>375
事実に基づいた指摘が「極論と屁理屈だけ？」とはねぇ。
相変わらず捏造がお好きなようで。
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384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 12:48:31.19 ID:bMxrnGTo - >>383
亀で悪いんだけどさ、面白そうなんで>>327についてレスさせてもらうね。
> 公営はギャンブルでパチンコは遊技だろ
公営は賭博罪の違法性を阻却する特別法があるよね。
つまりやってる事自体は間違いなく賭博だよね。
（特別法が無ければ賭博罪に該当する行為ですよね）
パチンコはというと君の言うとおり遊技だね。
賭博だけど特別にＯＫっていうのは問題だとおもわない？
> どっちもグレーなとこあるけど目の前でレースしてんのと台の裏で抽選してんのじゃ透明性が違いすぎるわ
レース前に裏で何かしらのやり取りがあるかもしれないよね。
透明性・・・無いよね。
> あと公営は券買った時点で3割税金で持ってかれて日本の為に使われてんだぞ
> パチンコは脱税されてチョンの金になってんじゃん
それって「パチンコが」悪いんじゃなくて、脱税なり送金なりが問題なんだよね？
仮にパチンコが無くなったらそういう事は無くなるのかい？
別の商売を始めて、本国に送金したりするんじゃないの？
だとしたら「パチンコが」っていう指摘は誤りだよね。
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395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 14:05:09.66 ID:bMxrnGTo - >>385
質問に質問で答えるって・・・まぁいいや。
> 逆に聞くけど国が認めた賭博で何か問題あるのかい？
いや、君がどのような考えかを聞きたかっただけですよ。
公営はギャンブルでパチンコは遊技、そう発言した君にとって、
賭博である公営競技と遊技であるパチンコを
どのように捉えているのか知りたかっただけ。
> レース前に何かあっても目の前で抽選やってるんだよ
> パチンコは抽選した結果を液晶に表示してるだけでしょ
> 抽選してるかすらわからないでしょ
レースの結果が不正なものであれば、それは間違いなくクロですよね？
そしてその疑いを完全には晴らせないのですから、グレーという事が出来ちゃうんでしょ？
だとしたら、健全営業で安心安全な公営競技も皆無ってことになるよねぇ。
彼の論法でいくとさ。
つまり公営もパチも「グレーなら健全ではないという論点においては一緒」という指摘。
> パチンコに変わる新たな商売ってそんなに簡単に始められるの？
別に何の商売でも構わないよね。
焼肉屋であろうとどこかのアルバイトであろうと。
そこで稼いで脱税だって送金だって出来ちゃうでしょ？
つまりは「パチンコだから」という話ではないということ。
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396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 14:06:31.82 ID:bMxrnGTo - >>392
不正が行なわれているかどうかという話においては、
不正の方法というのは全く関係のない話ですよね。
論点が違いますよ。
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398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 14:37:47.09 ID:bMxrnGTo - >>397
公営と比べる事が間違いであるという君の主張に対する書き込みですよ？
公営の不正を暴くとかいう話とは違いますよね？
一般の認知では全てグレーなんだよ
ということは健全営業で安心安全な遊技は皆無ってことな！
↓
グレーだと悪徳業界になるの？ｗ
じゃあ競馬などの公営ギャンブルも潰さなきゃならないな。
絶対に八百長をやっていないと言い切れないわけだし。
↓
まず公営と比べるのが間違ってるよ【これが君の主張】
↓
彼の論法では公営もパチも「グレーなら健全ではないという論点においては一緒」
↓
僕はパチンコの不正を暴く努力しますからあなたは頑張って公営の不正を暴く努力してください
公営の板へどうぞ
君の主張について言及しているのであって、
公営の板へ行く必要など全くないんですけど・・・理解できます？
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399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 14:43:10.56 ID:bMxrnGTo - >>397
> 僕はパチンコの不正を暴く努力しますから
いいですね！応援しますよ。
不正を暴くためには、不正と思われる情報が事実かどうかを
確かめる必要がありますよね？
「こんな事がありました〜」という話を何の疑いも無く信用したら、
それがガセネタなら不正を暴く事には繋がりませんからね。
それにもしその情報が事実であるという証明が出来れば、
それは不正を暴いたという事になりますからね！
努力の結果を見ることが出来るよう願っていますよ。
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405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 15:28:09.36 ID:bMxrnGTo - >>401
その情報が事実かどうかを証明する責任があるのは情報発信者。
これは理解できますよね？
第三者が明確に事実確認できる情報、例えば遊技機の不正改造が行われていて、
その改造部位を動画などで配信という状況では確認が比較的容易でしょうし、
データに基づく話など物的証拠を伴わないのであれば、データから不正と言える
根拠を追求し、不正と判断するのが妥当かどうかを探る事は出来ますよね。
それが「不正を暴く努力」ではないでしょうか？
それとね、事実かどうか確かめる方法が無いならば、
「遠隔だ」と断言している者は何を根拠にしているのでしょうね？
あなたはそれを疑問に思った事はありませんか？
それとあなたは不正を暴く努力ってどんなものがあると思います？
不正を暴く方法ってどんなものがあると思います？
ぜひあなたの意見を聞きたい。
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407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 15:30:15.48 ID:bMxrnGTo - >>404
一般の認知と言っているのは俺じゃないよ。
ちょっとレス遡れば分かる事だからIDとか書かなかったけど、
わざわざそこまでしなくても理解可能でしょ。
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410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 15:52:18.09 ID:bMxrnGTo - >>408
正しくないとは言っていません。
それと君の発言は
＞グレーだと悪徳業界になるの？ｗ
＞じゃあ競馬などの公営ギャンブルも潰さなきゃならないな。
これに対して公営と比べるのが間違いと言っているのですから、
君の主張が正しいかどうかを論ずるならば、
一般の認知が云々は関係ありませんよね。
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412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 16:07:09.99 ID:bMxrnGTo - >>411
君自身が公営とパチを比べた上でレスしてますよね。
「公営は〜である」「パチは〜である」と両者を比べたうえで
【だから比べるのは間違いだ】と結論付けているではありませんか。
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413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 16:12:47.52 ID:bMxrnGTo - 公営は目の前でレースしてるし、パチは台の裏で抽選してる。
これを比べたら透明性が違いすぎる。
こう言っているのだからID:KgJ3oKAl自身が比べちゃってるっていうね。
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415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 16:24:41.78 ID:bMxrnGTo - >>414
その質問に何の意味が？
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417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 16:29:43.03 ID:bMxrnGTo - >>416
お前の興味に俺が答えてやらなければならない理由はない。
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419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 17:45:29.70 ID:bMxrnGTo - >>418
>>384で指摘しているんだけど、それに対するレスがこれ。
＞レース前に何かあっても目の前で抽選やってるんだよ
＞パチンコは抽選した結果を液晶に表示してるだけでしょ
＞抽選してるかすらわからないでしょ
裏で不正が行なわれている可能性があるから、透明性があるとはいえない。
こういう指摘に対して「裏で何かあっても結果確認が目の前」と言われてもねぇ・・・
話にならないなぁってのが正直なところで・・・
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425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 18:30:00.44 ID:bMxrnGTo - >>421
「公営競技のほうが透明性がある」という意見が多かったとして、だからなに？
一般の認知がそうだったとして、だからなに？
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428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 18:53:43.72 ID:bMxrnGTo - >>427
誰かに聞いて回った結果が、何を裏付けるものかを確認したいだけ。
その辺の人に聞いてきた結果に何の意味があるのかをこちらが聞いています。
その辺の人に聞いてきた結果、「公営競技のほうが透明性がある」という意見が多かったとして、
それが何を意味しますか？
意味が無いなら「へー、で？」って話ですし。
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429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 19:03:00.04 ID:bMxrnGTo - 中身のない質問を繰り返すバカと、
中身の伴う質問を投げかける者の差・・・か。
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431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 19:22:25.44 ID:bMxrnGTo - >>430
勘違いしないでね。
君に中身のあるレスなんて求めてない。
無理なの分かってるから。
自惚れるなよ。
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433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 19:27:14.78 ID:bMxrnGTo - 嘘を指摘されて潰れるスレっていったい・・・
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442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/02/11(土) 23:20:32.53 ID:bMxrnGTo - これまた随分と古いコピペを・・・
キチガイレスや詭弁を乱発するのも結構だが、そういう行動の結果が、
信憑性に欠けると判断される事につながるという事を理解しようね。
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