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544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 01:10:47.53 ID:8C1XpdXH - >>543
何が言いてーのかわかんねえよｗ
タバコスレに限らずなら尚更理不尽なこと言ってんなだろが
お前こそ馬鹿だろ？ｗ
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547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 08:55:22.22 ID:8C1XpdXH - >>537
さて、見落としててレスが遅くなったが・・・
正月だからな(笑)
＞試しにお前消えてみ？＞それだけでも落ちる可能性は高いと思うぞ？
無いね
俺は過去に何度も数ヶ月間消えてた事あるぞ
それでも何事もなくスレは続いていた
あとな
どのスレ見たっていいが、どう思われようと構わないなんてホントに思ってる奴は煙草批判スレなんか見ねーだろと言ってんのｗ
＞2ch内でこんなに煙草自体には批判してる奴がいるから見てみろと言ったんだぞ？
＞その上でパチンコ屋でと頭につけると一気に賛同がなくなる理由を考えてみろ と。
当たり前だろ
煙草批判スレなら嫌煙側はわざわざ場所を限定せずとも煙草の存在や喫煙行為ってだけで普通に喫煙者を袋叩きにできるだろう
仮にもパチンコ屋は灰皿置いてあって喫煙可という喫煙者にとって唯一アドバンテージがある場所なんだから
そんなスレでわざわざ｢パチンコ屋での喫煙話｣なんて持ち出す嫌煙なんかいるワケないだろうがｗ
その上辺だけ汲み取って｢煙草批判スレの嫌煙はパチンコ屋なんてどうでもいいと言ってる｣などとドヤ顔するのは些かナンセンスだろ(笑)
俺は別に煙草や喫煙者自体が嫌いなワケじゃなく、喫煙可を免罪符にして喫煙所感覚で物申すパチ板煙草スレにいる珍煙の屁理屈が嫌いなだけだから、わざわざ広義的かつ一方的に喫煙者叩きできる煙草批判スレなんかに興味ないんだよ
単なる弱い者いじめにしかならんだろｗ
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553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 15:43:34.32 ID:8C1XpdXH - >>550
煙草批判スレとパチ板喫煙スレじゃ明らかに性質が違うだろうよ
煙草批判スレにいる嫌煙は煙草や喫煙行為、喫煙者自体を叩きたい奴が集まるスレ
パチ板喫煙スレは喫煙可であるパチンコ屋という前提の上でそこに於ける喫煙に付いて語るスレだろ
パチ板喫煙スレは嫌煙側にとっては喫煙可という足枷がある中で喫煙者と対峙しなければならない難しいスレなんだよ
単に煙草自体を叩きたいだけの嫌煙には務まらないから必然的に数は少なくなる
煙草自体を叩きたい嫌煙からしたら余計な足枷は切り捨てたいに決まっとるわな
余計な足枷＝喫煙可なんだから喫煙自体は｢仕方ない｣ってことな
お前をはじめ他のバカ珍どもは、その｢仕方ない｣を自分らの都合良いように解釈させようとしてるだけ
ここの嫌煙側のコンセプトは
お前らの考える｢仕方ない｣＝喫煙所感覚の配慮無視で好きに吸われても仕方ない
ではないんだよ
それをお前の言葉で繋げるなら、このスレがそのラインの攻防であることを
＞中バカはそれを最初からは理解出来ずこのスレにも来てるかもしれない
＞そんな時このスレに常駐してる大バカの嫌煙の姿を見て気付かされる
わけだなんだよｗ
喫煙側はなんとか
喫煙可＝喫煙所＝好きなように吸われても仕方ない
に持ち込みたい
俺らは持ち込ませるわけにはいかない
その攻防をしてるだけ
ただ嫌煙側にとって条件が厳しいから、単に足枷無しで喫煙者叩けるスレと比べれば数は少なくなるってだけの事を、単に好きに喫煙されても仕方ないと思ってる人が多数だから と都合よく脳内変換されては困るな
>>551
余計な足枷無しで好きに喫煙者叩ける煙草批判スレに行った方が楽なのはわかりきってるが、
それじゃ単なる弱い者イジメにしかならん
そこを敢えて不利な状況下から、浮かれてアホな屁理屈垂れるバカ珍煙のアホ晒しをする
それがcoolだろｷﾘｯｗ
わかったか？珍カスｗ
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557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 16:36:24.90 ID:8C1XpdXH - そのマヌケな攻防が気になって見ずにはいられず
ましてやここだけに飽きたらずわざわざタバコ板まで見に行くマヌケがよく言うわｗ
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559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 16:59:25.98 ID:8C1XpdXH - 新年早々
それはお互いさまだっつーのｗ
どうしてこう、ニコチン脳は自分を棚に上げてヌケヌケとアホな発言できるのか？
今年こそは何とかそのへん解明したいもんだなｗ
嫌な思いをする事がわかっていながらわざわざタバコ板まで見に行く(笑)マゾバカが、新年早々アホ晒しされたくて出てきたのか？
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561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 17:07:18.28 ID:8C1XpdXH - お前じゃ役不足だが、暇つぶしに相手してやるよ
＞喫煙問題なんかどうでもいいと言い放った野郎
これまたニコチン脳特有の都合良い解釈だな
パチンコ屋が喫煙可能のままだろうが禁煙になろうがどうでもいいとは言った覚えはあるが、喫煙問題がどうでもいいなどと言った覚えはないがな
俺はここのバカ珍煙が嫌いだからお前らのアホ晒ししてるだけ(笑)
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563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 17:22:02.47 ID:8C1XpdXH - 何だよ、それだけかよｗ
だったら最初から絡んでくんなっつーんだよ、偽善者ぶった君がｗ
お前はタバコ板見に行ってプルプル震えてろや、マゾブタ
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567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 17:33:04.34 ID:8C1XpdXH - >>564
なんだ？悔しくてまた戻ってきたのかｗ
役(者)不足ねぇ・・・
慣用句では正しい意味とは違うが間違った意味の方が世間的に広まり、敢えて逆に使われる言葉もあるってわかって言ってる？
キミの恥ずかしい間違い｢偽善者ぶった｣とは根本的に違うのね
まぁでも悔しくて一生懸命勉強したんだね
偉いぞ、偽善者ぶった君
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570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 17:43:00.54 ID:8C1XpdXH - えぇ〜っ、タバコ板がメインってお前(笑)
どこまでマゾなんだよｗ
なぁ、お前タバコ板ではガチ嫌煙相手にどんな戦いしてんの？
見たくなったからスレ名教えてくれよｗ
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576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 17:56:26.20 ID:8C1XpdXH - >>571
＞お前の発言「タバコはどうでもいいが…」は、消せないぞ！
あぁ、あとひとつ忘れてたわ
珍煙に｢お前自身は(パチンコ屋で)気を使って喫煙して欲しいのかどうか答えろ｣と問われて
俺自身は別に実害無いからどっちでもいい と答えたな
まぁ、それでも｢喫煙問題をどうでもいい｣と言ったというお前らの都合良い解釈には結びつかないけどなｗ
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577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 17:57:39.26 ID:8C1XpdXH - >>575
嫌な思いする事わかって行くったって、そりゃお前がタバコ板見に行くのとワケが違うだろｗ
パチンコ屋にパチンコしに行って結果的に嫌な思いさせられてるパチ屋の非喫煙者と
わざわざ見に行く必要性はまったく無いのにタバコ板の批判スレ見に行ってわざわざ嫌な思いしてるお前と一緒にしたらかわいそうだよｗ
言うなれば、行く必要が全くないのにわざわざ喫煙所に行って嫌な思いしてるバカ嫌煙(現実にはそんな奴いないがｗ)と一緒だよ(笑)
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- 喫煙・嫌煙の集い２
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 18:14:39.69 ID:8C1XpdXH - 何を今さらｗ
パチンコ屋はパチンコ打つために行くもんだろ
非喫煙者がわざわざ行く必要のない(喫煙者が喫煙する為だけのために存在する)喫煙所とは明らかに違うだろ
パチスレに長い事いるお前が今さらそんなすっとぼけた事訊くなよｗ
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582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 18:25:07.49 ID:8C1XpdXH - >>581
うるさい野郎だな
今１号(２号かｗ？)と話してんだから引っ込んでろよ(笑)
俺自身は別に実害無いからどっちでもいい と答えた後にこうも答えたろ？
俺はあくまでもいち非喫煙者の立ち場で書き込んでると
何より再三、俺は別に煙草や喫煙者自体が嫌いなわけじゃなくここの珍煙の屁理屈が嫌いだからここにいるんだ書いてるが？
何度も同じ事書かせんなよ面倒くせー
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586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 18:50:57.06 ID:8C1XpdXH - >>583
パチンコ屋は何をする目的の施設だよ？
パチンコ屋はパチンコ打つための施設だわな
そして非喫煙者がパチンコ打とうと思ったらその多くは煙が漂う喫煙可のパチンコ屋に行かざるを得ない、いわゆる選択肢が無いのが現状だろ
掲示板は他人の色んな意見を見たり自分の意見を書き込む目的があるが
その中でもタバコ板のタバコ批判スレは100%喫煙批判や喫煙者中傷の目的で存在するスレだろうよ
そこにわざわざ喫煙者が見に行く必要性は全く無い(有るというならどんな理由だよｗ)し、回避する選択肢もあるだろ
なのにわざわざ見に行く喫煙者は
言うなれば、非喫煙者がわざわざ行く必要性が全く無いし回避する選択肢もある(喫煙者が喫煙する目的の為だけに存在する)喫煙所に行くのと同義だろうよ
パチンコの場合ももちろん喫煙可の店だとわかって行く以上、自己責任は介在するだろうがわざわざ喫煙目的の喫煙所に行くのとはニュアンスが違うだろ
だから、長い事スレにいて、ホントはわかってるお前が散々既出のこんな事改めて書かせんなよ
面倒くせーｗ
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591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 19:37:29.97 ID:8C1XpdXH - >>590
お前は誰と戦ってんだよ(笑)
痛いとこ？
俺が痛がってると思うなら今後も好きなだけ突けよ、池沼ｗ
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600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 21:17:55.15 ID:8C1XpdXH - >>592
＞ID:v+nRvX+oです。
って謙虚だな(笑)
＞二次的な目的であれ煙草も吸いながらな。 立場の違いはあれ事実は認めろよ。
＞豚の都合は知らんな。気の毒ではあるがな。
純然たる喫煙所でも無い場所での喫煙という自己都合は認めろと言うのに非喫煙者の都合は知らんてかｗ
＞しかし、その現状を鑑みて尚、喫煙可の店に脚を運んでのは嫌煙自身だろ？
喫煙可と禁煙や分煙の店を自由に選べる環境にありながらわざわざ喫煙可の店に足を運んでるエセ嫌煙と、周りに喫煙可の店しか無い嫌煙を一緒くたにしちゃダメだろ
どちらにも自己責任が発生してるのは否定しないが、ニュアンスは明らかに違うだろうよ
お前が好き好んでタバコスレ行く理由に実はさほど興味無いが＞掲示板も自己責任って事はお互い了承済みって事でいいぞ
＞喫煙所に行く嫌煙の例えは置いておけよ。そんなもんキチガイで済む話だろ。
いやいや、俺らの争点に於いてはそこが重要だろ
それがお前の言う
＞俺が聞きたいのは、
＞お前自身、自己責任は介在すると認めてるにも関わらず、何故。結果的に嫌な思いさせられるっていう被害者スタンスなのかって事。 自己責任はどこに行っちゃったの？
に関係してくる喩えになるからだよ
受動喫煙ってわかるよな？
要するにポイントは｢受動的｣喫煙か｢能動的｣喫煙かって事だ
喫煙店or禁煙店が自由に選べる環境に有りながらわざわざ喫煙店に行く奴や喫煙所にわざわざ行くような奴は文句なしに能動喫煙だわな
だが、パチンコ打つには喫煙店しか選択肢が無い奴にとっては受動喫煙の要素が高いだろ
まぁ、たしかにお前の言うようにそれでも最終的に喫煙可だとわかった上で行くからには自己責任は介在するだろう
だが、わざわざ能動喫煙しに行く奴と一緒くたにするのは些か強引だなって話
長い事やっててお前と余計な煽り抜きでやり合うのも珍しい事だが、まぁ正月だしたまにはいいだろう(笑)
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- 喫煙・嫌煙の集い２
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 22:49:49.96 ID:8C1XpdXH - >>603
＞お前も知ってのとおり店の都合な。既に認められちゃってんのよ、喫煙。
だがその認められた喫煙の結果、喫煙者が意図せずとも結果的に無関係な他人に迷惑かける＝受動喫煙 って話な
これはお前が何と言おうと自分の家や純然たる喫煙所以外で吸うからには必ず付いてまわる話
喫煙が喫煙者の自己都合である以上、店が認めようが何だろうが配慮は吸う本人のモラルの問題
いい年こいた大人が、それを店の都合だと責任だけ店に押し付け、自らの責任には言及しないという身勝手な珍煙は誰にも迷惑かからんようゴミ袋被って吸えばよろしいって事
争点がルールではなくモラルという曖昧なものである以上、どうしてもニュアンスという曖昧な言い回しになる
それでも俺の記憶に間違いがなければ、かなり前ではあるがお前は｢お前の考え方自体は間違ってない。だが、その考え方が浸透するにはまだまだ時間がかかる｣と賛同してくれたと記憶しているが勘違いだったか？
まぁ、それさえも今更と言うなればそれもよかろうよ
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611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2012/01/01(日) 23:57:25.45 ID:8C1XpdXH - >>607
俺の主張は自分ら(非喫煙者)のエゴだけを押し通そうとするものではない
だから今までにも喫煙者側の素晴らしいと思えるレスに対しては賞賛の声も送ってきた
喫煙者が気を使い、それを受けて非喫煙者が｢いやいや、喫煙可なんだから遠慮なく吸ってください｣という大人の美徳を感じられたレスにも賞賛を送ったよ
まぁ、珍煙に対する皮肉は込めたがね(笑)
喫煙可の店に自らの判断で行く自己責任は非喫煙者側にもあると認めるからにはお前の言う非喫煙者側の自己防衛も否定はしない
だが、前にも書いたように、喫煙が喫煙者の自己都合の果てに結果的にかけてしまう迷惑であるのだからまず、折れるべきは迷惑かけてしまう喫煙者側であり、それを受けて非喫煙者が和解するのが筋だという考えは変わっていない
＞人それぞれの価値観から派生する十人十色のマナー、ましてや喫煙／嫌煙と相対する立場間なんだからマナー論では絶対に擦り合せ不可能なんだよ。
たしかにそうだが、前記した考え方である俺は少なくとも
＞いくら気遣っても煙はお前らの鼻先掠めていけばマナー違反＝人前で吸わない事
なんて言わんよ
お前もそれがわかってるから最近は俺に対しては煽りこそすれ喫煙議論を持ちかけて来なかったんだろ？
それとも俺の買いかぶり過ぎか？
お前の言うようにルール(前提)が喫煙可であるパチンコ屋での喫煙を議論するとなると、十人十色のモラルで議論するしかないのだから万人が噛みあう事などないわな
＞お前、自己責任認めた事と、被害者スタンスについて回答無いの？
これについても前記した記憶がある
パチンコ屋が喫煙者の喫煙する権利と非喫煙者の嫌煙権という相反する権利が混在してしまう矛盾した場所であるから自己責任と被害者スタンスという矛盾が生じてしまうんだとな
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