- ボーダー理論は糞負け理論１
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 07:28:07.90 ID:rK0g6YTh - >>829
完全確率って・・・。
完全確率の意味も、学問としての確率も理解してないようだね。
よってボーダーも理解できてないと。
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853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 07:40:35.84 ID:rK0g6YTh - >>832
残念、国立大情報卒です。
どこの私大卒業したか分からないが、波とか偏りってのを
パチンコにおいて語るのはナンセンスだと思うが。
というか波とか偏りって、何を言ってるの？
何を指してるのか分からないが、理論って言ってるのがウケるな。
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907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 19:21:06.10 ID:rK0g6YTh - >>体感だけでは済まされない、
>>完全確率独立抽選では説明しようが無い偏り。
>>これがあるからボダだけで確実に勝てるなんてのは脳内の話。
高卒君っていつも、こんな感じだよな。馬鹿臭がただよいすぎ。
>>説明しようが無い偏り。
定量的に表せよ。3σの外にでるような偏りなのか、1/100で当たるのに1億回まわしても
あたらない偏りなのかさ。
低学歴＆頭脳労働してないのがバレバレ。
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908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 19:24:35.58 ID:rK0g6YTh - 理解してないヤツはいい加減、変な突っ込みをするな。邪魔だ。
指摘があるなら、しっかりと何がどーなのか言えよと。
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910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 19:31:16.05 ID:rK0g6YTh - >>909
だから国立大卒で大手企業で働いてる。
馬鹿とは人間関係なんか築きたくもない。
馬鹿ってのは基本、自分で努力したり勉強しない連中だ。
そんな堕落した人間と関係を持とうとは思はない。
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911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 19:35:30.30 ID:rK0g6YTh - まぁ、少し言いすぎたな。
職業柄、根拠がないとか筋が通ってないとか許せないんでな。
しかし、あまりに適当な突っかかりと、説明しても理解しようともせず
根拠の無い文句を言い始める。お前らゴミかと。
所詮は、ただの掲示板だ。ゆるーくやればいいんだよな。
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914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 19:43:46.58 ID:rK0g6YTh - まぁ、いいや。ボダについて、誰でも理解できるように説明しよう。
まず、基本的原則はボダは期待値を算出するためのもの。
期待値が±0円になるラインをボーダーラインというわけだ。
1/100で当たる台があって、一回の大当たりで5000円獲得可能。
（簡易化のため、時短も確率変動もナシということで）
この例は簡単だから、誰でも分かってしまうと思うが、ボーダーラインは1kで20回まわるとき。
これは誰も批判できる内容でないはずだ。
換金率、時短、確変、確率のバラツキ、、、それらは徐々に説明していくとしようか。
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917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 19:56:00.26 ID:rK0g6YTh - >>916
その理由は？
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921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 20:07:47.00 ID:rK0g6YTh - >>918
>>ボダ理論とかいってる時点で頭おかしいだろ 人より安い料金でくじをひけば確実に儲かる
のっけから意味不明だな。「人より安い料金でクジを引く＝期待値が高いのを狙うことが
収支につながる」ってのは、ボダでも言えることなんだが。
>>実践して云々言ってる奴は不利な台につぎ込んでるから それ以外にない
イミフすぎる。 きっと「回転数だけしか見てないが、それは間違いだ」と言いたいのかな？。
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924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 20:14:38.71 ID:rK0g6YTh - さて次の>>873 ミリゴのリーチ目の人。良い番号だね。
残念ながら引き際ってのはある。ボダは、投資額 < 見返りの額を目指す。
一回の大当りへの投資額は決まっている。しかし、見返りは時間内に取り切れなければ減ってしまう。
よって引き際は存在します。しかし、時給換算で500円きって粘る人もいれば辞める人もいる。
そういう点では、人それぞれです。
>>賞金より安い値段で買えるクジをひけば絶対儲かる絶対当たらないクジなんかないから
絶対っていう言葉がなければ同意。
ボーダーを実践すればって言うけど、実践の仕方なんて人それぞれだからね。
それが困ったところだと思うよ。時給500円でもボーダー越えだし、時給5000円の台もボダ越え。
この曖昧さがボダ＝勝てるっていう認識を作る一方、ボダ＝勝てないを作りだす。
正直、実はパチンコあまり打たないからね。大体周りにボダ越え台なんてないし。
スロの高設定狙いのほうがおいしい。
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928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 20:37:38.29 ID:rK0g6YTh - >>923
基本的に雑誌なんかのボーダーは、プログラムを作って何百万回の試行をして出してるはず。
だから、その点は大丈夫だと思うけど。
それに、獲得できる金額はそんなにばらつかないと思うよ。
感覚的で申し訳ないが、打った球がアタッカーに入る確率が1/2.5だとすれば
15R9Cなら15*9*2.5 = 338発。つまり1/2.5の確率を338回試行してる。
10回も大当たりやれば、獲得玉数±5%ぐらいに収まりそうな気がする。あくまで、勘ですよ。
ばらつきで言ったら、パチで一番効いてくるのは連チャンの荒れ具合や、大当たりまでの回転数とかでは。
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929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 20:50:11.56 ID:rK0g6YTh - >>925
"確実"って部分は、一人目の人には突っ込まなかったな。
多分、確実って7〜9割ぐらいの信頼度じゃないかって個人的に思うし。
>>873の後半部分の意見についてだが、
分からないでもない。と言うより、ボダで打ってる人はそう思って打ってると思う。
自分もスロの高設定でハマったり、疲れて辞めたいときに一回当たりの期待収支を考えるよ。
「機械割110%だから、1時間4000円プラスだ。3時間打つだけで12000円じゃないか。」とか
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931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 20:56:07.57 ID:rK0g6YTh - 続き。
一回まわしたら必ず100円貰えるとしよう。これなら>>873の言ってることは正しいと誰もが言えるだろう。
だが確率なので、100回まわして-1万円のときもあるし、+2万円になる時もある。
長ーい目で見てみたら、平均すると一回100円儲かってるって言える。
そんなことを言いたかったんではなかろうか。
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933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 21:07:14.68 ID:rK0g6YTh - >>930
確率変動とか時短とか加味してってことか。そりゃあ、勘違いかもな。
>>一体どのくらい打てば理論値付近に収束していくのだろうか？
これは台のスペックにもよるだろう。それに確率用語的にいうなら
「どの程度の試行回数を行えば、±n%に収まる確率が○○％以上になるんだろう？」が正しい。
自分でプログラム作って分布作るのがよろしいかと。作るのに結構な時間がかかるが。
1/300ぐらいの台なら分母の二乗回まわせば、期待収支±10％だか15％に収まると言われてた気がする。
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934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 21:08:16.17 ID:rK0g6YTh - >>932
それは俺も分かってて言ってるし、おそらく>>873も分かってると思う。
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939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 21:38:43.01 ID:rK0g6YTh - >>936
仕事の技術的な資料でもないのにそこまで、集中して書けないというのが本音。
大体、仕事の資料だって矛盾が多かったり・・・・。
まぁ、自分で気づかないぐらいだと、他人にもそう簡単にはバレないんだが。
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940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 21:53:24.71 ID:rK0g6YTh - もうこんな時間じゃないか・・・。
>>935
言ってることが良くわからないが。
ググれば色々と解説してくれてるとこがあるので、そこを見てみては。
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943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 22:25:57.17 ID:rK0g6YTh - いやいや、自分で調べるのも必要なとなのでは。
「大人は質問に答えたりしない、それが基本だ」と偉い人も言ってたよ。
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951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/09/06(火) 23:29:05.66 ID:rK0g6YTh - 分母の二乗回まわせばというが、結構な試行回数。
文字だけだと非常に説明しずらいんだがな。とりあえず概念だけ。それに言ってる意味も不明だしな。
1/300だと分母の二乗回まわすと大当たりが300回引ける。
つまり確率変動50%なら150回分の連チャンの試行をしてる。時短の有無も300回。
色々な試行が行われているわけだ。大当たり200回しか引けない人もいれば、400回引いてしまう人もいる。
平均連チャン3回だとすると、平均2回の人がいれば、平均4連チャンの人もいる。
色々な試行があると、全ての抽選で悪いとこを引く人は非常にすくない。
結果どーなるかというと、期待収支を中心とした山ができる。
比較的稀な抽選がないほど中心付近による。（1/80000を引くと5万円の期待収支とか、まぁパチだとそんなの無いけど。）
そんなわけで、1/300の台を9万回まわすと色々な抽選をそれなりの回数行うから
±10%（うろ覚え）の範囲に95%(うろ覚え)で入ることになる。
当然、その分布の具合は台のスペックによるけどね。
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