- 【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.32
59 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 12:04:09.83 ID:7eESk1mP0 - >>56
行ったことないことにしたほうが、あなたら利権としては利益があがりますよね。
自分は行ったことあるのだけど、1万歩譲って仮に行ったことが無いとした場合で、上海の食品のこのような状況は変わるわけですかね。
論理的に考えられる人は、私がどうであれ上海の現実に変化はないことがすぐにわかるわけです。
だから私はできるだけ公平にお話しようと、情報源のソースを提示していますよ。
地溝油や上海カニ、染色饅頭、速成鶏などの情報は上海旅行において極めて重要。
それを解決したいのは普通の人なら、何人であれどんな立場の人間であれ変わりはない。
しかし、解決が難しいなら、対策も立てられるはず。
回避法を話すのが上海旅行のスレッドの任務であります。
ここは上海旅行に於いて重要な案件を放置するスレッドではありません。
たとえ旅行利権のビジネスに邪魔になっても２ちゃんねるはステルスマーケティングを許容しません。
いい加減に諦めてください。
利権はテレビや雑誌で印象コントロールしまくってるじゃないですか。
２ｃｈは公平は情報交換をする掲示板なんです。
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63 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 12:37:19.89 ID:7eESk1mP0 - >>60
いいですか、ちょっと落ち着いて考えてみましょうか。
ある東京生まれの都民がいます。
その人の家系は３代どころか江戸時代から代々住んでいて、本人は生粋の江戸っ子中の江戸っ子なんです。
生まれも育ちも仮に足立区としましょう。名前は足立たけしです。
一方で大学時代から上京し住みついてる人がいるとします。名前は上京ひろしといいます。
その人は大学時代は三軒茶屋のアパートに住んでいました。就職を機会に用賀のマンションの一室を借りました。
結婚して子供も生まれたのでニコ玉に家を買いました。仕事は若い人向けの雑誌の編集をしています。
その雑誌では渋谷を情報発信地として「定義」して、そこに人を集めたり、渋谷のお店から広告料をとってる雑誌なんですね。
ある日、たけしくんはネット掲示板に
「渋谷なんて田舎モンばっかでつまんないし、人生でも数えるほどしか行ったことねえな」と書いたんですね。
その上京ひろしくんそれを読んで死ぬほど腹が立ったんです。ビジネスの邪魔になって仕方ないと感じたんです。
これを放置しておくと雑誌発行ビジネスの邪魔になる！おれは渋谷で多くを学んで、渋谷とともに歩んできたんだ！
とこんな状況ですね。
それでその江戸っ子のたけしくんに向かって、
「東京に来たことがないのに信ぴょう性ゼロだわな(笑)」と書くわけです。
それに対したけしくんは、
「はあ？意味不明。でも渋谷は田舎モンのメッカなのって現実ジャン。別におれがどこの人間でも関係なくねー？」
と書いたんです。
渋谷をカルチャー発信地にしておきたいひろしくんはブチ切れですよ。
なんどもなんども、たけしくんは東京に来たことが無いと言い張るんです。そして渋谷をまつりあげるんですね。
さて、このレスの流れにどんな意味があるんでしょうかね。
現実を隠して、自分の都合のいいように印象を誘導して、消費者の印象を操作する。その一方でその消費者は本来の情報を得られなくなるわけですね。
それが、上海旅行スレにおいては、旅行利権が上海の食品問題という現実問題を隠そうとする方法なんですよ。
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67 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 12:48:28.90 ID:7eESk1mP0 - >>64
自分は行ったことどころか滞在してましたからね。
だから上海の現実を良く知ってるわけですよ。
上海在住さんたちのブログでも地溝油の危険性は書かれるわけですよ。
みんな屋台だけが危ないんじゃないって知ってるんです。
それで、わたしの食品問題に関する重要なレスを否定したいあなたがた利権さんは、わたしのレスはウソだと言いたいがために、
わたしは上海に行ったことがないことにするわけですよね。
何度も言いますが、わたしが行ったことがあるない、もしくは滞在していたしていなかった、に関わらず、
上海には地溝油、速成鶏、染色饅頭、上海カニなどの危険食品が現実としてあるんですよね。
だから、わたしが行ったこと有る無しに関わらず、お伝えしたいので私の書く危険情報には全て情報元ソースを付記しています。
それが現実だから。
上海旅行をより楽しんでもらうためには現実の把握から始めるのがいいんですよ。
上海旅行利権さん、もうしわけないが退場ねがいたい。
ここは広く一般消費者に利益になる情報をシェアすべき場所なんです。
広告活動はぜひテレビでお願いしますよ。
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71 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 12:58:06.73 ID:7eESk1mP0 - >>69
ウソ？？
あなたそこでも私が別人になりすましてる「ことにして」、私の信ぴょう性を貶めいれるわけですね。
いい加減、あなたの論述は破たんしてることに気付きなさい。
わたしの信ぴょう性を落とす目的で様々な「ことにする」論を展開してますが、
わたしは別人に成りすましたことも、ましてや上海に行ったことがないわけでもない。
別人はそもそも別人で、いろんな人がいい加減に旅行利権の広告活動に嫌気がさしてる証拠じゃないですか。
上海の食品問題、もっと現実をみて一緒になって考えたいものですが、会社の利益そして自らのお給料に直結するとなれば、
そのような道徳心すらも札束に変えるんですね。
話にならないわけです
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77 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 13:14:50.12 ID:7eESk1mP0 - つまりですね、物事の単純化によって人々の意識をコントロールする手法なんですね。
上海旅行利権は、自分たちの打てるありとあらゆる策でもって、現実に起きている重大な上海食品問題にベールをかけるわけです。
上海食品問題を語るわたしみたいな人を叩くためにはなんでもする。
ご覧になって分かる通り、彼らはＩＤを変えて論法もさまざまに替えながら目的はただ一つ、わたしの信ぴょう性を貶めいれる所に終始していますね。
わたしを悪とし、かれらを善とみせかけるわけです。
わたし本人がどうこう以前に、上海には食品問題が現実としてある、にも関わらずです。
物事の単純化というテクニックは、小泉政権での郵便局は悪だ、郵政民有化こそ善なのだ、
であったり、
新しくは安倍政権の日銀叩きにあらわれています。
自分たちはリスクを背負わずに第三者を敵として仕立てあげて、本来利益を得るはずの当事者からそれを持ち去るすり替えの手法です。
旅行利権は自らの利益のために、わたしを叩く。
しかしそれで上海の食品問題はなんら解決するどころか、本日も地溝油は大量に生産され、それを食べてしまう日本人旅行者のリスクが存在するんです。
どうか、一般の旅行者のみなさんは彼らの手法に騙されないようにしましょう。
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80 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 13:30:35.43 ID:7eESk1mP0 - >>79
論点ずらしをしている張本人が、論点ずらしをするなと言う。
おかしな人がいますね。
わたしはぶれていませんよ。
地溝油、染色饅頭、速成鶏、上海カニなどの危険な食品問題を情報源を提示して伝え、
それについて上海スレ有志で対策を練ろうと言ってきましたよね。
上海にいったことないくせに、とか
別人になりすましやがって、とか全く持って意味不明の論点ずらしなんですよ。
現実をみましょうよ。
と言っても旅行利権は現実をみるわけにはいきませんね。
テレビや雑誌であれほど印象コントロールをしているのにもかかわらず、二チャンネルでも活動するのですね。
気持ちは察しますが、それでは地溝油を食べてしまう日本人旅行者が絶えません。
自分たち有志は屈するわけにはいかないんですよ。
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83 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 13:47:22.94 ID:7eESk1mP0 - >>81
言ってれば？
それで上海と上海へ行く旅行者が救われるならね。
>>82
そこなんですよね。
自分は上海滞在時には知り合いの家に滞在しますから、台所を借りて自炊することがほとんどです。
どうしても外で食べる際にはコンビニでパンを買って、土手や公園など適当なところで食べることもありますね。
パンはどうなんだ？だいじょうぶか？と聞かれればそれも心配じゃないといえばウソになるんだけど。
知り合いと外食する際にはホテルで和食食べちゃったり、中華なら蒸し魚、できるだけ海の魚を選んでますね。
川の魚は美味しいと思わないってのもあるけど、河川の汚染がありますから、自分は海の魚をチョイスします。
>>82さんはどうしてます？
上海滞在時にどういうふうにしてますか？
地溝油をはじめとする上海食品事情の危険性の回避法ってあります？
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86 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 13:58:26.58 ID:7eESk1mP0 - >>84
はい、いつもの論点ずらしですね。
いい加減にしてもらいたい、現実、見えてますか？見えてませんね。
>>85さんは>>52を読んでみましょうか。
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88 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 14:01:09.46 ID:7eESk1mP0 - >>87
＞土手はどこの川でしょうか？ 浦東側ですか、それとも浦西側ですか？
これ何の解決策になるの？
バカじゃねーの？おまえには今日レスしないから一日反省してろ
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95 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 14:33:32.90 ID:7eESk1mP0 - 案の定、しょーもないところを叩いて勝った気にでもなってるんだろうけど、
肝心の上海食品問題になんの解決にむすびつかない、「わたし」への個人叩きに終始してますね。
いいですか。
これが上海旅行利権の手法です。
川といったら川を責め川を叩く。
ホテルと言ったらホテルを責めホテルを叩く。
後に何が残りましたか？
彼らの信ぴょう性が相対的にわたしより増したと、彼らは見せかけたいだけなのです。
これだけソースを提示して書いている上海の食品事情の信ぴょう性がそんなことで失われると思ってる彼らは馬鹿でしかない。
残念だけど、これが上海スレに居座る旅行利権の現状でしょう。
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100 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 15:17:16.17 ID:7eESk1mP0 - >>98
いい加減揚げ足取りはいらないから。
それであなたは前向きに議論をとらえて、あなたなら上海の食品問題をどうみる？そしてどう対策を立てる？
あなたの前向きなレスをお願いしますよ。
それから>>10は不十分なテンプレです。
>>52に書いてあるように、等、の部分が非常にあやふや。
ぐるナビ上海火鍋レストラン事件も、等、に入れてしまう情報操作。
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104 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 15:28:16.41 ID:7eESk1mP0 - ちょっとあまりにも本題と関係な個人叩きが横行してるので、
いちど上海の食品事情を真剣に取り組んでる一派と、それを徹底的に何が何でも叩く旅行利権と思われる一派の、
相対的なレスのやり取りをわかりやすく示した表でもって解析して示したほうがいいですね。
２ｃｈはテキストベースなので、レス順に追って読んでいくと多数派工作によって大事な情報・主張が隠されてしまうんですね。
上海旅行利権の悪口は目に余る。
パワーポイントか何かでレスのやり取りをわかりやすくつくってYouTubeに上げますね。
あなたがた利権の個人攻撃、それもレス内容を真摯に受け止めてポジティブな攻撃じゃなくて、論点ずらしと個人の人格攻撃は看過できない上京ですね。
利権、ゆるさないよ。
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106 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 15:35:00.72 ID:7eESk1mP0 - >>103
別に困ってないけど、揚げ足とって上海の食品問題が片付くと思ってるの?
だとしたら、論理的に話せる相手にならないですね。
それから、テンプレは総意でもなんでもないし、規則でもない。
テンプレに規則の拘束性があるなら、旅行利権のように利益のためにテンプレでがんじがらめにしてスレの流れを牛耳ることが可能になる。
実際、上海旅行スレのテンプレは明らかに旅行利権にとって都合よく書かれ続けている。
本来、このスレの目的と使命は、上海旅行においての重要な情報を共有し、問題があるなら対策を提示したり考える場所なんです。
利権の邪魔になるからといって、それを排除するのはスレを読む一般旅行者・一般消費者の利益を奪う行為。
許せるものじゃありませんね。
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108 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 15:38:58.47 ID:7eESk1mP0 - あぼーんになんて書いてあるのかな。まあどうでもいいけど。
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112 ：異邦人さん[sage]：2013/02/04(月) 15:55:30.76 ID:7eESk1mP0 - 地溝油、染色饅頭、速成鶏、上海カニ、痩肉精など
上海旅行で重要な食品事情の懸念。
これを隠し通したい上海旅行利権のレスの性質まとめ
１、上海行ったことないくせに系
特定の書き込み者の上海へ渡航したことある無しと上海食品事情の関連性なし。
よって論破済み。
２、テンプレを引き合いに出す系
そもそも自分ら旅行利権の都合の良い設定でテンプレが書かれている。
上海旅行スレは旅行者にとって有益な情報を提示・シェア・対応策の議論などをすべき場所。
テンプレは自由に利権が書いている。
よって論破済み。
３、都合の悪いレスを書く人の人格攻撃系
上海での食品問題は現実の問題なのに、それを書く人の人格を攻撃しても意味なし。
論破、というより話にならないレベル。
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