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199 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 09:08:18.29 ID:qZXec9mK0 - >>197
＞まあ実際のとこ南アとアルゼンチン以外だとどこも5人くらいはいるね
また嘘をｗ
サモアも、トンガも、フィジーも、ジョージアも
居住条項で代表入りしてる選手なんかいないだろ
しかも5人と15人を同じ括りにすんなよ
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200 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 09:18:09.65 ID:qZXec9mK0 - >>198
君個人がルールに文句はなかったとしても
外人チートがあんまり惨いってことで文句が付いて
則ってるはずのルールが
ついこのあいだWRによって変えられたばかりですがｗ
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202 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 09:35:55.14 ID:qZXec9mK0 - 5年というのは、大概の国で帰化申請が可能となる居住日数だから
今回のルール改定で居住条項の意味はかなり薄れた
協会主義云々といっても、要は英本国に国の括りとは別の協会が4つありますよ
という程度の意味になりつつある
というか元々ホームネーション以外は、1国1協会であって
当然、他のスポーツ同様にナショナルチーム=協会代表なわけで
日本におけるラグビーの協会主義なんてのは
外人チートの言い訳意外に最初から存在しないんだけどねｗ
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203 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 09:44:43.16 ID:qZXec9mK0 - ラグビーは協会主義だから国籍関係ないとかいうのも
実はホームネーションの4協会がそもそも同じ国だから
そらどう頑張っても国籍で区切りようがないんでｗ
代表資格が出生地と血脈と居住日数ベースになってるだけだからな
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209 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 10:52:15.96 ID:qZXec9mK0 - >>201
ジョージアは2015も2019も、ロシア生まれのジョージア人の選手が1人いただけ
あとは全員国内生まれで、もちろん居住条項を使って代表入りした外人選手は1人もいない
2015W杯前の強化試合で日本と対戦した時には
ジョージアの選手に「日本代表にはトンガ人が多数いたから
トンガと対戦するW杯本番のいい練習になった」と皮肉られたｗ
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211 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 11:42:56.55 ID:qZXec9mK0 - .>>205
また外人を海外出身者に摺りかえる
日本でも松島は海外出身者だが誰も外人扱いはしないだろ
もう同じ国であるイングランドエリア生まれのスコットランド人ですら
むりやり海外出身者にカウントして外人が多いとか言い出すやつまでいる始末ｗ
2019Ｗ杯でスコットランドの居住条項ベースの代表選手は
同じ英連邦出身の2名だけ
一方日本は同盟国でも連邦国でもない国から
一切血脈もないピュア外人を15人も、居住条項を使って代表に入れてるわけ
パターンもチートの程度もまったく次元が異なるのに
頓珍漢なすり替えまで使って、海外出身者が多くて騒いでるのは日本だけじゃね？
みたいなことを言い出されてもねｗ
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213 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 14:39:32.85 ID:qZXec9mK0 - >>212
＞多い少ないの議論は別にして
いやいや、別にするなよｗ
まさにそこの話だろ
つまりルールそのものを度々変えてしまうほどの日本の外人チートの多さの話ね
で、詭弁や、すり替えや、大嘘までぶっこみつつ
他の国も日本同様いっぱいチートしてるとか、他国は外人の多さをを問題にしてないとか
頓珍漢なことを言い張る奴が度々出現するから、その都度客観的事実を出して訂正し
日本の外人チートは他国とはやってるレべルが違うことを説明してるわけ
そこにまた、外人を使ってるか使ってないかの
1か0かのデジタル論を持ってこられても疲れるぜｗ
といいつつ一応その話に乗っかるとｗ
ファンデルメルヴァってのはぶっちゃけ知らんが
名前から推測してどうせ南アの白人だろ
つまり同じ英連邦内で同じ言葉を使う身内国の選手やん
言葉すら通じない無関係な国の選手を、カタコトの日本語も話せない状態のまま
ガンガン日本代表に入れるのとはまったく次元が異なるよ
そんな代表選手が常時複数存在するのは日本だけ
もちろん居住条項で代表入りした一切血脈もない選手が約半数を占めるのも唯一日本だけ
一方強国アルゼンチンや、サモア、トンガ、フィジー、ジョージアのように外人ゼロの国も普通に存在すると
つまり日本がやってることは決してラグビーの協会主義の趣旨やスタンダードに沿っているわけでははない
常識から外れていてもルールに沿っている以上は無問題と言い張ったところで
その趣旨から大きく逸脱した度を越えた居住条項の運用がチート認定されて
ルールそのものが変えられたわけだから、もはや何の説得力も持たない
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215 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 14:53:56.58 ID:qZXec9mK0 - 決まっている規定の中でベストを尽くしてるはずが
そらベスト尽くしてるんじゃなくて、インチキだと認定されて
規定が変わったでござるｗｗｗ
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217 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 15:11:06.94 ID:qZXec9mK0 - >>216
＞なんで自分好みにルールを寄せようとするのかわからん
いや、自分は好みを主張してるわけじゃなくて
客観的事実を羅列して、嘘や詭弁を正しているだけ
>>197の
＞まあ実際のとこ南アとアルゼンチン以外だとどこも5人くらいはいるね
＞欧州はクラブに来て数年たって代表入りだから日本代表の大半の外国人と経緯は変わらん
この文章に事実が一切含まれていないことは、俺が出した客観データーで充分理解できただろ？
まあそういうこと
＞毎日毎日長文打ち込む情熱他に向けたらいかがか？
毎日長文を書き込んではいない
例えばID:w8ofK5msMは俺じゃないし
勝手に自分をマジョリティーサイドにおいて
自分の考えに反するものは1人という妄想はやめようねｗ
>君は僕を好きになるべきなんだ！！！
>とか言って付きまとってそうな人だな
これこそまさに変な妄想全開
内容空っぽでピントのズレた不気味な煽りレスを返す方がよっぽど気色悪いよ
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220 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 16:09:01.63 ID:qZXec9mK0 - >>219
出た！伝家の宝刀後付け設定ｗｗｗ
因みに可哀想だからその後付け設定を受け入れてやったとしても、2019W杯において
＞まあ実際のとこ南アとアルゼンチン以外だとどこも5人くらいはいるね
の5人のラインを下回る国はティア1の9カ国中7カ国ｗｗｗ
具体的にはイングランド4人、ニュージーランド4人、イタリア3人、ウェールズ3人、アイルランド3人、
スコットランド2人、南ア1人、アルゼンチン0
あとは全員が出生時点で当該国の代表入り規定を満たしていた選手たち
それが客観的事実
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221 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 16:11:26.08 ID:qZXec9mK0 - あ、いけね！
弱小イタリア抜かしてたわｗｗｗｗｗｗｗ
イタリアは3人な！
つまりティア1の10カ国中8カ国が
居住条項利用による代表は4人以下だった
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223 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 16:19:34.85 ID:qZXec9mK0 - >>222
すげぇ、後付けのあとにまた後付けｗ
トランプですら敗北を認めはじめてるのに、おまえときたら
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225 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 16:34:20.77 ID:qZXec9mK0 - だいたい日本との比較の話で、日本の現在のスコッドが存在しないのに
他国の現在のスコッドと比較しても無意味じゃね？
てか他国の最近のスコッドの人数って23人とかだろ？
規定が厳しくなったし、スコッドの人数もW杯の31人より少ないとなれば
当然ピュア外人の数も減ってるんじゃね？
知らんけど
まあ言い訳を続けたければ、各国5人ぐらいいると言い出したやつが
自分でその客観的なソースを示せってことだよな
それが出来なければ?吐きのまま
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244 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 21:28:43.87 ID:qZXec9mK0 - >>234
>まともな国内リーグがある国には外国人選手が来るし、選ばれる実力があれば普通に代表に入る
上でもさんざん言ってるように、外人が代表にいるかいないかの話なんか誰もしてないから
日本だけが極端にその数が多いって話
具体的に数を示したように、まともなリーグがある国でも、外人の数は日本より圧倒的に少ない
しかも日本の場合は完全一方通行で輸入するだけで
海外のリーグで活躍してそこの国の代表としてW杯に出場した選手は歴史上1人もいない
つまり状況は海外のまともなリーグを持つ国とはまったく違う
そこの部分には一切反論できないから、外人チートの具体的な内容ではなく
外人が居るか居ないかのデジタル論にすり替えて念仏をくりかえすしかないんだろうけどｗ
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247 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 21:35:57.60 ID:qZXec9mK0 - >>235
また気味の悪い妄想かよｗ
外人が―で規定を変えたのはほかならぬWRだぞ
WRが変えた現行の規定でいけば、3年居住をギリギリ満たして
いきなり2019Ｗ杯日本代表の中心選手として活躍したラピーズとムーアは存在しなかった
ひょっとしたらトゥポウもギリアウトだったんじゃね？
まあそういうこと
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254 ：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4694-mYn1 [49.156.195.33])[sage]：2020/11/17(火) 22:41:38.00 ID:qZXec9mK0 - ＞日本人の人材育成放棄して、トンガ人を青田買いすればいい！
この傾向は確かにあるねｗ
トンガとかスーパー貧乏国で仕事ないから
留学名目の助っ人として日本の学校にホイホイ買われて来るし
それでお手軽に効率よく強化できるから
男子人口たった5万人の国なのに、まったく無関係な国である日本の
ラグビーW杯代表に同時に5人送り込むって常識で考えたらちょっとあり得ないｗ
それ以外にＮＺ生まれのトゥポウも実はトンガ人だったりするし
さらにいえば彼のプライオリティーとしては、決して日本がトップじゃ無いんだよな
アイランダーにとって一般的な進学や就職先として極々普通の選択肢であり
言葉も通じて同胞のコミュニティーも存在する、身内国のNZ、OZ、英国あたりをまず希望する
日本に来るのは、それらのセレクションに引っかからなかった選手が主体
そいつらが日本で無双してTL経由でガンガン日本代表入りしてると
やっぱ情けないよね
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