- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
230 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 12:28:44.27 ID:IXBKuFdS - >>217
そういう不適切な決定を下したリーダーが原因ということだよ。
飛行機ならば全責任を負う機長、船ならば船長は誰だったのか？
その辺をウヤムヤにして誤魔化そうとしても事実は捻じ曲げることは出来ない。
また
「客の体調異常」あり
行動が危険なほどの悪天候が「回復」しない
と報告した場合の
「客のフォローの具体的な方法」
「翌日以降の宿と交通機関のキャンセルと取り直しの取り決めと具体的な担当」
はどうなっていたか？
その辺を明確にしておかないとね。
「明確にされると自分等の致命的な手抜きが露見するから都合が悪い」者がいるが、「真犯人であると明示されるに等しい」から、答えずに逃げる。
そういう腐った体質自体が事件の真の原因。
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
231 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 12:36:04.63 ID:IXBKuFdS - >>226
違うよ。
事故に遭う危険が高いところに強引に突っ込んだのが原因。
「実際に低体温症で死亡者が出るような悪天候を押して強引に出発したこと」が原因。
墜落しかねない状況を押して出発した機長
墜落しかねない状況を押して出発させた真犯人
転覆沈没しかねない状況で出航した船長
転覆沈没しかねない状況で出航させた真犯人
実際に低体温症で死亡者が出るような悪天候を押して強引に出発したリーダー
実際に低体温症で死亡者が出るような悪天候を押して強引に出発させた真犯人
誰かな？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
233 ：底名無し沼さん[sage]：2019/12/22(日) 13:26:04.02 ID:IXBKuFdS - >>232
↑
実際に低体温症で死亡者が出るような悪天候を押して強引に出発させた真犯人
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
235 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 13:33:30.81 ID:IXBKuFdS - >>234
＞つまり松本ガイドには完全に責任はないな。
とは行かないよ。
乗組員も乗組員なりの責任はあるからね。
しかし、責任者である機長、船長、リーダーと同じ責任を問うのは筋違い。
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
237 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 13:51:15.56 ID:IXBKuFdS - >>236
もうちょっと落ち着きなさい。
判断の悪いリーダーや無責任会社に殺されたり、殺され損なった者がなぜそうなったか、真の根本原因をえぐり出すのが肝心だよ。
同じ手口で中国でもやったのは誰が真犯人か？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
245 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 18:15:46.81 ID:IXBKuFdS - >>244
↑
機長船長リーダーと乗組員等を故意に混同させる手口の例
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
249 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 18:36:37.38 ID:IXBKuFdS - はぁ？頭？
義務を負わせるためにはそれを成し遂げるに足りる権利ないし権限を与えることが不可欠となる。
意味分かる？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
251 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 18:47:30.88 ID:IXBKuFdS - >>250
トムラウシと中国で連続して客とガイドをやって潰された粗悪旅行会社の従業員は何のプロだったの？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
259 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 19:29:36.77 ID:IXBKuFdS - >>252
＞で、トムラウシで客を殺した原因は【ガイドの】判断ミス
そうだね？ で「判断の責任者」は誰だったの？
また、
＞「客の体調異常」あり
＞行動が危険なほどの悪天候が「回復」しない
＞と報告した場合の
＞「客のフォローの具体的な方法」
＞「翌日以降の宿と交通機関のキャンセルと取り直しの取り決めと具体的な担当」
その辺は当然会社の責任で事前に取り決めて準備しておくのが当然のことだけど、具体的にどうなってたの？
何も答えがないんだが？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
262 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 19:37:48.70 ID:IXBKuFdS - >>260
答えてしまうとアウトになることはそっぽを向いて無視して誤魔化し続ける。
そういう薄汚い体質が染みついているからトムラウシと中国で連続して客とガイドをやって潰されるんだぞ？
「自業自得」という言葉を知っているか？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
266 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 19:48:28.06 ID:IXBKuFdS - >>261
＞判断を任されたのがガイドだし責任者だよ
ほう「判断を任されていた」と明言するわけね。
最終的な決定を下す「責任者」は、飛行機なら機長、船なら船長、パーティーならリーダー、ガイドのうちのリーダーということになるけど、誰だったの？
また、行動が危険なほどの悪天候に見舞われて停滞した場合、当然ながら「翌日以降の宿と交通機関のキャンセル」が必要になるけど、
誰がどういう方法で山の上からキャンセルの連絡をすることになっていて、キャンセル料は誰が負担する取り決めだったの？
また「翌日以降の宿と交通機関の取り直し」は、誰がどういう方法で山の上から連絡することになっていて、誰が負担する取り決めだったの？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
268 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 19:51:27.75 ID:IXBKuFdS - >>265
山の上から麓に確実に連絡するには、資格が必要なクラスの無線機と有資格者が不可欠だけど、誰が有資格でどこの何という無線機を持って行ってたの？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
272 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 19:56:10.12 ID:IXBKuFdS - >>267
へー？ それなら携帯など確実に通じる保証などない山の上から、ガイドがどことどこにどうやって連絡することになってたの？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
275 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 19:59:16.56 ID:IXBKuFdS - >>271
ヘラヘラ笑いながら、街中と同じように携帯でちょいちょいとか妄想してるのが丸出しだぞ？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
278 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 20:01:48.68 ID:IXBKuFdS - >>273
携帯など確実に通じる保証などない山の上から、ガイドがどことどこにどうやって連絡することになっていたのか、答えられるわけないよね？
答えてしまったら、何の取り決めも準備もない無責任な丸投げが露見するからね。
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
279 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 20:03:53.17 ID:IXBKuFdS - >>276
ひさご沼で停滞と決めた場合に、誰がどことどこにどう手配することになってたの？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
304 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 22:00:24.34 ID:IXBKuFdS - >>298
中国では口封じできて無責任丸投げ体制を糾弾されないで済んだかい？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
305 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 22:09:40.92 ID:IXBKuFdS - >>302
実際にも出発を見合わせて難を逃れた人がいるし、停滞した方が良いという提言もあったそうだよからね。
最初から素直に停滞と決定するか、ギリギリのところではひさご沼から稜線に出たところで烈風雨に晒されて、これは危ないと気がついて引き返していれば誰も死なずに済んでいることは明白なんだよね。
しかし、当時の風向の関係で、稜線を進んでしまったら強烈な向かい風で引き返せなくなって、そのまま強引に進んでアウト。
強引に出発してしまったことが原因ということ。
さて、そうなった根本的な原因は何か？
同じ事態を中国でも繰り返したことが参考になる。
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
308 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 22:26:09.45 ID:IXBKuFdS - >>307
ろくな準備もなしでガイドに丸投げして全責任をひっかぶせて誤魔化し通す腐った体質のせいで中国でもやって潰された粗悪登山ツアー会社があったよなぁ？
何と言ったっけ？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
309 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 22:27:37.72 ID:IXBKuFdS - >>306
同じ事態を中国でも繰り返して潰された粗悪登山ツアー会社は何と言ったっけ？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
311 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 23:04:41.17 ID:IXBKuFdS - >>309
トムラウシと中国の両方で客とガイドをやった粗悪登山ツアー会社が自分で雇った者の名前くらい自分で知ってるんじゃないのか？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
314 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 23:41:40.01 ID:IXBKuFdS - >>312
あれ？ レス番間違えた。
>>310
トムラウシと中国の両方で客とガイドをやった粗悪登山ツアー会社が自分で雇った者の名前くらい自分で知ってるんじゃないのか？
|
- トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
315 ：底名無し沼さん[]：2019/12/22(日) 23:44:06.20 ID:IXBKuFdS - >>313
トムラウシと中国の両方で客とガイドをやった元凶の粗悪登山ツアー会社の従業員はどうしてる？
悲惨な状態ならば、自業自得という言葉の意味を知ってるか？
|