- パンパカパ〜ン♪また死にました Part340
745 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 15:08:27.11 ID:xw94oIHY0 - >>700
> ７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていた・・・
今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、
けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、
過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています//
近いといっても別の場所だ。「郭公沢」というのは、今回の地点の隣の沢で、
も少し上の方、といった場所だ。そこを避けて下の方を講習場所にした、って事なんだろうさ。
雪崩はどこでも起きる。起きるものは予想可能でしょ、ってのは、単純な結果訴求にしか過ぎないね。
過失を問うならば、その雪崩について、どう予想でき、回避できたか、という事を明らかにせねばならんよ。
まぁ、雪崩が発生した機序については、多少わかってきたような気もするんだが。
予想、回避は可能ではあったのでわ、と思わないでもない。
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
（続く）
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746 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 15:09:20.63 ID:xw94oIHY0 - （>>745の続き）
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが。
雪崩ネットワークの現地調査報告から。
http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
▼【事故調査】170327那須岳雪崩事故・速報（0415更新）・・・
雪崩の正確な発生場所および幅は不明です。
28日の朝までに降った雪および強風により、雪崩が発生した痕跡はすべて消えていました。
写真２の黒い岩（通称：天狗の鼻）の直下から発生したのか、
あるいは南東斜面の中間部で発生したのかはわかりません（170403）
http://www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_mt.png
写真１ 那須岳全景。赤点線が雪崩の流下方向。
赤丸がおよその被災位置。救助に関わった方の話によると、現場へは緑点線のラインを登ったとのこと
http://www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_startzone.png
写真２ 最上部の埋没者の位置から見上げた雪崩発生区。最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区＜最上部にある黒い岩＞からのおおよその距離は200m、標高差100m、見通し角は33°。
※誤解を招く文章表現があったため、＜＞に囲まれた文字を加え修正しました（170331）
▲
写真１、写真２ともに、天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。
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748 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 15:20:14.09 ID:xw94oIHY0 - >>747
>「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね//
奥の方へ行く程あぶない、というのは、まぁ、一般論でしょ。
単に、奥の方に行かなければ、天狗の鼻（推定発生区）の雪崩には巻き込まれなかったのに、
なんてのじゃ、適切な責任追及にはならないと思うんだが。
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雪崩ネットの現地調査報告を>>746で引用したが、歯切れが悪いね。
彼らも、何でこんな処で雪崩が発生したのだろうか、なんて戸惑ってるのかな。
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769 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 20:36:38.56 ID:xw94oIHY0 - >>751
> 斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°〜３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°〜３８°程度のでかい雪崩が来る斜面が次々崩れた//
で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
> こんなところだろ//
アンタの「こんなところ」は、あまり論理的ではないと思うがね。
何か補足することでもあれば書いてみなよ。
> 雪崩ネットワークだってわかっているよ//
雪崩ネットの現地調査報告を>>746で引用したが、大変に歯切れが悪いのだがね。
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771 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 20:54:03.22 ID:xw94oIHY0 - >>770
> まあ、わからないなら書かなきゃいいのに どんどん下から崩れていくだけなんだが//
そのさ、「どんどん下から崩れていく」てのをキチンと書いてくれよ。
雪崩ネットって今は見えなくなってるのか？
雪崩ネットの現地調査報告を>>746で引用したが、キャッシュのアドはここね。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-LMg975H48UJ:www.nadare.jp/news/170327nasu_report/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
写真１、写真２は見れるようだが。
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777 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 21:16:24.72 ID:xw94oIHY0 - >>773
> 下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪//
それは>>771に対してかね。
「下部の雪」「上部の雪」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
>>772
> 弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても 下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい//
同様の事をお伺いする。
「上の締まり雪」「下部の荷重」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
雪崩が波及した「上」ってのは何を指すの。
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779 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 21:21:04.55 ID:xw94oIHY0 - >>774 > だけど、雪崩の原理なんかどうでもいい問題があるだろ//
ンな事はなかろう。
確率変動だったの>>777。先日も他所のカテで引き当てたし。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1490747744/555-556n
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780 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 21:23:01.44 ID:xw94oIHY0 - >>778
> 上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが 下から崩れていくの見たことないのか？//
で、何で下から崩れていったのかね。
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783 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 21:34:14.25 ID:xw94oIHY0 - >>781
> お前、俺の説明なんか聞かないんだからネットでちゃんと検索して調べては？//
御前さんの説明を聞いてるからこそ反問してるんだろ。
で、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
「学べるものは全て学ぶよう努めて」ってのがこのスレの能書きなんだし。
まぁ、スレ名称に言い訳臭くもあるが、努めねばならないってのは嘘じゃないんだしね。
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784 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 21:37:21.51 ID:xw94oIHY0 - >>782 > 何が大事かがわからん奴が書込みしているから//
アンタだよ。>>392で書いたんだが、まぁアンタはさ、ボケとけよ。
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787 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)[カヲル＠最後の方のシ者]：2017/04/22(土) 21:54:48.13 ID:xw94oIHY0 - >>785 > ゴミだもの//
いうまでもないがガナー案件だ、チョコはガーナ案件だがな。
で、>>783に重ねて聞くが、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
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