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257 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 10:23:59.70 ID:QpzdanGR - >>256
鯖だけではなく管理人も外国籍だから外国の掲示板だろ。
海外の商売を日本の警察が勝手に口出すのは無理だろう。
然るべき面倒な一手間が増えるはずだが？
まあ専属の弁護士もいないようだしな。
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259 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 12:13:02.00 ID:QpzdanGR - >>258
そう日本語が通じる日本人だから狙われる、矢面に立たされる。
いっそ下っ端除く日本人スタッフ全員職を辞するって手もあるがね。
下っ端を除くのは
「あっしは下っ端ですから上に聞いてくだせぇへっへっへ」
と逃げられるから。
鯔に頼らないのはＪＩＭの基本方針だから。
役目が縮小するのは規定路線だよ。
おそらく色々動いても無駄にしかならない。
ＪＩＭは弁護士雇ったりしてコストを掛けて日本人スタッフを守る気は無いと思う。
外国の掲示板と言う高い壁が警察から身を守る一番有効な手段だと思う。
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260 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 12:18:56.13 ID:QpzdanGR - ＪＩＭが鯔を重要視していないのは紛れも無い「事実」だから。
「警察が怖い」と言う鯔の意見は届かないし、日本人スタッフを守る気も無いだろう。
重要なスタッフは外国人で日本の法を及ぶようにするには手間が掛かる。
日本人スタッフがどうなろうとＪＩＭには不利益は及ばない。
鯔の代わりは不完全ながら、機械的処理で代用できる。
事実として現在全てのシステムをＪＩＭ自身と機械的処理に変更中だし。
正直Jack ★さんは身の振り方考えたほうが良い。
結構詰んでる。
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263 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 12:33:24.12 ID:QpzdanGR - ＪＩＭは話合いで解決が好きじゃない。
・解決スピードが遅い （解決まで寿命が尽きるよＨＡＨＡＨＡ）
・システム屋 （特技を生かすのは当然だよＨＡＨＡＨＡ）
・日本語が下手 （英語でお願いしたいねＨＡＨＡＨＡ）
よって鯔は順次その数を減らされる。
代わりに機械的処理が導入される。
これはＪＩＭにとってメリットが多すぎる。
・浪人が売れる（機械的処理規制の浪人による解除。一石に二鳥だねＨＡＨＡＨＡ）
・日本の警察力が及ばなくなる（窓口で弱点の日本人スタッフが減るからねＨＡＨＡＨＡ）
・解決、システム、日本語問題の消滅
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265 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 12:37:00.78 ID:QpzdanGR - >>262
>日本語が堪能なというかネイティブにしか出来ないことがあるのは充分にわかっています。
そう言うのはボランティアの仕事じゃないだろ。
そこはＪＩＭが考えを変えてビジネスとして人を雇うべきだ。
そこまでの責任をボランティアに押し付けるのは仕事を舐めている。
ＪＩＭ自身が何を根拠にそこまでボランティアを信用できるのか？
金銭と言う契約が信頼の根拠となりえる。
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267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 12:53:14.89 ID:QpzdanGR - それはまあそうだろうな。
Jack ★さんに向けてと言うより、ここのボランティア擁護派と言う住人に向けての発言。
おまえらの席ねーから。
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283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 19:21:59.23 ID:QpzdanGR - 海外の掲示板なのだけど、開示要求は日本の形式で通用するのか？
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287 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 20:47:09.65 ID:QpzdanGR - >開示請求→開示→民事訴訟→2ch敗訴→警察逃げ
スタート地点からおかしくない。
過去は日本の掲示板だったけど、今や２ちゃんは名実共に海外掲示板だぞ。
「日本の法律が海外にそのまま通用するのか？」
と言う疑問が解決されていない。
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288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 20:49:06.24 ID:QpzdanGR - インターネットの電子掲示板に、自分の住所・氏名・電話番号等の個人情報が無断で掲載されました。調べたところ、当該掲示板がアップロードされたサーバは、海外にあるよう
です。発信者情報の開示を求めることはできますか。
○ 外国にサーバがある場合であっても、それだけでプロバイダ責任制限法の規定が適用されないわけではありません。
○ 発信者情報開示請求の相手方としては、当該掲示板の管理者や、掲示板がアップロードされたサーバの管理者（プロバイダ等）などが考えられますが、
当該相手方が日本に住所を有しており、サーバだけが海外にある場合や、相手方が海外の事業者であっても、日本に営業所を有しているような場合であれば、
プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求が可能なことがあると考えられます。
当該相手方が日本に住所を有しており
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまりＪＩＭは日本に住所を有していない
日本の法律であるプロバイダ責任制限法に従う必要は無い。
よって警察の開示請求は根拠が無い。
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290 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 20:51:52.46 ID:QpzdanGR - >>289
>>288に書いてあるようにＪＩＭは日本の法律であるプロバイダ責任制限法に従う事は出来ないから。
警察の開示請求に従う事はできない。
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295 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 21:46:39.91 ID:QpzdanGR - >>291
開示要求は法律の問題だよ。
でなければ警察が根拠なく動いていると言う事で大問題だ。
韓国のような国相手だと国際問題に発展する。
まずは法的根拠、その上でのすべての問題の処理だよ。
>「従ってはいけないという根拠は？」
これは従う根拠がないと言うこと。
従ってはいけないではない。
相手側に根拠がなければ、協力はできない。
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296 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 21:49:59.23 ID:QpzdanGR - 海外にサーバーがあり、ＪＩＭもは日本に住所がない外国人、営業所も日本にない。
名実共に海外の掲示板
これにたいして日本の警察が開示請求できる法的根拠がない。
根拠がないと警察は開示請求してはならない。
警察は法的根拠がなければ動けない。
警察は公的機関で法律に従って出来る事が決められているからだ。
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299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 21:54:47.67 ID:QpzdanGR - 警察が法的根拠もないのに海外の商売に口出ししたらそれは国際問題
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301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 21:58:27.95 ID:QpzdanGR - >>298
＞警察は法に則ってるだろ
則ってないよ。
プロバイダ責任制限法は日本の法律であり、外国人に適用する根拠はない。
その根拠がない法律を外人に強要したら、それは国際問題だ。
例えば
日本の警察がアメリカ在住のアメリカ人に
「貴方は銃を持っているから日本の法律で違法なので、銃を破棄してください」
とお願いできるか？
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302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 22:02:01.42 ID:QpzdanGR - 警察法ってのが合って、警察は出来る事がすべて法律で決められている。
出来ない事を禁止するではなくて
出来る事を全て書き出してある。
警察が法的根拠がなく動いているとしたら、それは違法だよ。
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303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 22:10:34.46 ID:QpzdanGR - ２ちゃんが抱えていた警察問題は、ＪＩＭが管理人になった時点で法的根拠を失い。
ほぼ解決してしまったんだよ。
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307 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 22:36:42.16 ID:QpzdanGR - >>304
>開示請求自体は日本人による日本人に対するものの捜査だから法に則ってる
違う、管理人に請求していてその管理は日本人ではない。
警察は法を根拠としていない。
＞2chに対するものは捜査協力の要請だろ
イギリスの警察「日本のロリコン漫画はイギリスじゃ違法で捜査したいから作者は生原稿送って」
とイギリス警察が勝手に個人に要求したら、国際問題だ。
日本政府に警察は怒られる。
法的根拠があり然るべき手順を踏まなければ協力要求自体不可能だ
＞「２ちゃんが抱えていた警察問題」
今の話は開示要求だけど、削除問題も解決だろうな。
日本人が権利を有しているから、日本の法律が有効なわけで。
ＪＩＭがやるのなら、ほとんど手出しはできない。
出来るだろうけど、すっげぇ手続きが面倒なんじゃない？
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308 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 22:40:20.56 ID:QpzdanGR - ひろゆきが今まで捕まらなかったのは
海外に鯖があり、日本に住所を有していなかったからだろう。
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310 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]：2014/11/27(木) 22:48:01.68 ID:QpzdanGR - >>309
それもそうだな。
別に捕まるような事してないか
間違いだ訂正する。
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