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342 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 13:45:35.37 ID:K3a/59aW - お願いします
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>>720
・素人さんのお部屋を見るのも楽しいですね。
みなさん大体同じ感覚でお洒落を共有してるみたいで、マスに
踊らされてる感は否めないですね。
同じような机に同じような椅子に座って、適当なランプつけて
はい出来上がり！ってアホか。
どうせ君たちは三流雑誌のお洒落部屋特集でも読んで、そのまま
部屋をレイアウトしたクチなんでしょ？
発言すらヒナ形状態で気持ち悪いですよ。
物を作る世界の人間が生活スペースまで似たような部屋に住んでる
事に違和感を持ってくださいね。
じゃないとお客さんにセンス（あなた）を売る事はできませんよ？
間違った事を言っていますか？
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343 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 13:47:17.41 ID:K3a/59aW - お願いします
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みなさん、おはようございます。
何やらずっときな臭いコメントが充満していますが、ただの
ののしり合いなら誰でもできるんじゃないですか？
議論で言い合いするのは結構ですが、ただ相手を馬鹿にするだけなら
幼稚園児でもできますよ。
荒ぶらず、人の言葉に耳を傾けようではありませんか。
つまらない自尊心やプライドはここでは必要ない。
みな同じ平等な人間なんですね。
争いとは不平等から生まれる物なんです。
つまり、相手を罵倒するという事は自ら下の身分になっていると
いう事なんですよ。
だからこの板ではつまらない争いはやめようじゃないですか。
フフフ
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347 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 14:03:41.14 ID:K3a/59aW - ありがとうございました、お願いします
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どうすれば魅力的な人間になれるのかを助言する事が大切なのであり、
あらを探し罵倒しかしない自己中心的な方は、どうか書き込まないでください。
人は相手を思いやる事からその人との関係が始まるというもので、
相手をけなす事からは「対立」しか生まず、建設性もありません。
された側も更に見えない相手をけなし罵倒する。そうやって負の連鎖は続くのでしょう。
卑しさをさらけ出したネットのあなたは、きっと現実のあなたとリンクしてる事でしょうね。
差別用語で敵意をむき出しにしても幸せになるどころか、必ず自分に返ってきますよ。
卑しく生きるのも人生なら、清く生きるのもまた人生。ならば後者を選択する人間になりなさいな。
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364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 15:59:43.23 ID:K3a/59aW - ありがとうございました、お願いします
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365 ：364[sage]：2011/10/02(日) 16:00:08.54 ID:K3a/59aW - みなさん大体同じ感覚でイラストレーションを共有してるみたいで、マスに
踊らされてる感は否めないですね。
いいですか？
センスとは心の余裕であり、センスがいいとは自分を知ってるって事なんですよ。
いい仕事を見抜くにもいいイラストを作るにも、まず己を知る事から始まるのです。
クリエイターを自称するのならもう少し誇れる思想を持たれては
いかがでしょうか？
あなたたちは、「ダサい自分を隠すためにロジックで
自分を語った気になってる」だけ。
本当にセンスを全く理解してませんよね。
ここはイラストレーターという枠の中でのセンスとは？というカテゴリーだから
まずイラストレーターがかっこいいと思う奴しか来ない。
つまりここの時点で似た者同士、ドングリの背比べになるんだよね。
主張のゴリ押しにアイデンティティーなんて微塵もないわけ。
自分は無力、と紹介しているようなものですよ。
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367 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 16:41:12.52 ID:K3a/59aW - 続けてお願いします
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私がまずダメ出ししたいのはここの人のようにイラストしか見ないイラストレーターですね。
部屋の真ん中にドガンとマッキントッシュが主張してる部屋
そしてそこの住人の仕事なりプライベートなりをほんの少しだけ豊かにしてくれる程度の
配置なりレイアウトとではどちらがセンスいいかは明らかでしょ？
図式はそれと同じ。
君たちはマックに支配されミーハーなビジネスの餌食に成り下がったダサい人間にしか見えないわけ。
発言すらヒナ形状態で気持ち悪いですよ。
ランク、階級をつけるのがお前らのステータスなんだろ？
真のS級実力者は「俺はえすきゅう」なんて口がさけても言えない。
なぜなら、本当に凄い作家にはS級もSS級もないからね。
つまり君たちにはセンスで人を感動させる事はできない。
おわかりかな？
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369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 16:52:11.23 ID:K3a/59aW - 度々ありがとうございます。
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370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 16:52:31.98 ID:K3a/59aW - 一つだけ言わせてくださいね。
個性とはその人です。
物を作る世界の人間が心の生活スペースまで似たような部屋に住んでる
事に違和感を持ってくださいね。
じゃないとお客さんに個性（あなた）を売る事はできませんよ？
まぁ人の数だけ個性があり、そこに正しい、間違い、はありません。
ただ人に感動を与えたり、未来に引き継がれていく残物がいい個性とするなら、素晴らしい個性とは、普遍性のある物だと思います。
この世の万象に定義付ける事ってできないんですよ。
なぜなら、この世や社会というのは人間の頭の中での思い込みに
よって構築されていますからね。
国や人種によってそれらが異なるのはその証拠でもありますし、
時代が変われば人の考えも変わるのもいい証拠です。
そして新しい普遍的なセンスとは間違いなくそういった思い込みの外側に
存在しています。
だから君たちがここで晒してるセンスはいいセンスではないのですよ。
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375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 17:17:46.69 ID:K3a/59aW - 続けてお願いします
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これまでの香ばしいレスを見る限り、
人を喜ばすだけのセンスのある人はかなり少ないのが現実です。
その人に全く興味もわかなければ、その人の考え自体にも
興味が持てないケースが多いんですね。
その点について彼なりに言及したのが>768なんだと思いますよ。
彼も例外ではありませんけどね。
人はリアルの上に全てが成り立つ。
リアルを出す事がかっこわるいみたいな矛盾的な作家性を求めてる方が多いすぎるんですね。
オタクイラストって何もイラストに限らない文化概念だし
それ以降の日本のイラストレーションに進展がないのも時流ありきのはずです。
だからこのスレの流れも、一昔前のトレンディードラマみたいな形態に
なるんだと思いますよ。
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378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 17:57:37.92 ID:K3a/59aW - 続けてお願いします
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379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 17:59:46.25 ID:K3a/59aW - 私はデザイナーからディレクターに昇進した一方で
風刺画家も兼ねているのでね。
全体的なイメージを具現化する時に使うのがデザイナーですが、
実際にディレクターの立場になるとデザイナーもイラストレーターも大した変わらない道具として扱われます。
残酷に聞こえるかもしれませんが、双方ともその程度の職種ですよ。
君たちに大事な事を教えてあげましょう。
表面的な形を作る前に、それを利用する人や見る人の事を
もっとよく尊重してください。
デザインは10パーで、人の事を考える事90パーくらいの配分が丁度いいですね。
そうすると人に喜ばれる物が創造できます。
人に喜んで貰いたいのならね。
「ちゃんと注文に応えてんだろ、早く金払え」そうじゃないんですよ。
作家性の確立がイコール自我の確立とでも言いたげな甘さが見え隠れして
仕方ないのでね。
君たちは一応クリエーターなんでしょうが、表面的な事ばかり気にし
肝要な事を全くわかってないような気がします。
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424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:12:58.93 ID:K3a/59aW - ありがとうございました。
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425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:14:11.44 ID:K3a/59aW - やれやれ。今の時代アーティストと呼べる人なんてほとんどいないよ。
アーティストっぽいデザイナー（フェイク）なら沢山いますけどね。
これが現実ですよ。
アーティストとは、社会を無視しつつも、自分の行為への共感を募ろうとする人の事を言います。
そして私は目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい
ただの労働者です。
今なお、沢山の需要が私に向けられています。
どうしてもオワコンという言葉を使わずにいられないというのなら
どちらが社会的にオワコンかはすぐ見分けがつくと思いますよ。
まー生業に誇りを持つことは悪くないですよ。
そうあるなら尚更日本なんか飛び出せばいいのに
って思いますけどね。不思議でなりません。
私含め、身の回りの知人は軒並み拠点を海外に移し終えていますよ。
国を愛す事が日本人ではない。自分を愛す事が日本人なんだよ、ってね。
フフフ
まーこの期におよんで国や組織に希望を持ってる奴なんていないか。
日本のクリエイター諸君はオタクだから腰が重いんでしょうね。
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429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:31:26.14 ID:K3a/59aW - ありがとうございました。
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430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:32:10.89 ID:K3a/59aW - 別に君たちに限らず、話題性ばかり尊重し
実はその中での人の動きなど余り考えてない方が多すぎるんですね。
たとえば名もない設計士や大工さんでも、
素晴らしい人を何人か知っていますよ。
その人たちは金持ちじゃないけど、建物に愛情を持っています。
その愛情とは、自分が建てた家にすむ人には幸せになって貰いたい
というシンプルな思いです。
みすぼらしくない家にすみたくないのは当たり前の事ですが、
経済的な面でそれができない人が沢山いるわけです。
それを他でカバーできる素晴らしい
住居が沢山あるって事に気づいてほしいんですね。
そういう意識下でデザイナーは自分の仕事を完璧にこなせるようになり
プロデユースの仕事へと進化していきます。
役割をきちんと決める事は大切です。
それにそういう待遇から這い上がれないとプロデュースの仕事なんて
到底できませんよ。
デザインやテクニックで必死になる人間は伸びないです。
残念ですけどね。
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434 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:42:05.05 ID:K3a/59aW - ありがとうございました。
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435 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:43:03.35 ID:K3a/59aW - 私はアーティストでない以上、何でもいいからデザインしろと言われても
何もやりません。
あくまで人の役に立つ事で報酬を得て生きてる人間ですからね。
人間って人の間で生きる生き物だから人間と書くんですよ。
それとね、腐った人間には素晴らしいクリエイトはできないという様な
先入観があるみたいなんですが、美しい物というのは美しい人には作れませんよ。
自分の醜さ（内面も含め）を自覚し、それでも美しさに憧れる者こそが
人を感動させるものを作れます。
自己弁護的な行為とでもいうんでしょうか。
だからクリエイトはおもしろいのですよ。
皆さんご存知のように、優れたクリエイターというのは大抵、社会では適応できない人がほとんどです。
私もデザイナーとしてはそれでもいいって思いますよ。
ただ、プロデューサーというのは、常識的な行動がとれないとできない仕事
なんですね。
だから私は、ここの卑人たちのように基地外とか池沼などと言わない。
あくまでも紳士的に議論をしようとしてるんですね。
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439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:55:21.19 ID:K3a/59aW - ありがとうございました。
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440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 22:56:00.88 ID:K3a/59aW - 美と醜とは表裏一体であり定義する事はできませんが、
いつの時代でも人々は美しい物に憧れる。
そこに私に需要はあると信じ生きております。
私は今まであらゆる物をクリエイトしてきました。
おかげさまでそれなりの評価も勝ち取りました。
しかし、そんな私が最後に行き着いた物はなんだとお思いですか？
それは「空気」をクリエイトするという事なんです。
今まで私は物を表面的にとらえただその形だけの造形美を創造していました。
そしてある時、気がついたわけです。
その形ある物もこの世の一部にすぎないんだと。
それがわかってから、私は変わりました。
つまり物が主役ではなく、その物を置いた時に周りの空気はどうなるのか。
それこそが、真のデザインと確信したわけです。
わかりますか？
大事なものは目蓋の裏って聞いた事なくて？
形や表面からの呪縛からお逃げなさいな。
そうしたら、世界が今よりもハッキリと見える事でしょう。
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443 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 23:11:32.11 ID:K3a/59aW - ありがとうございました。
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444 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 23:11:52.32 ID:K3a/59aW - ですから私の場合、仕事で空間をプロデュースするとはいっても
自分の部屋を模様替えするとかそういう次元の事は
一切興味ないんです。
風刺絵ではベクトルそのものがネタ命！だしね。
自分が意識してる事は、自分がいかに身軽で何も持たずに生きれるか。
そういう生活には憧れます。
ある意味生活的なミニマムというんでしょうか。
なので、私には家はないんですよ。
かたや、地に足をつけ自給自足の生活にも憧れますが、仕事上
転々とするのでそこの部分は未来にとっておいてるんですよ。
実は東急インの部屋とか好きだったりするんですね。
部屋はどこも同じだけど窓から見る景色だけ違うみたいなね。
デスクトップの壁紙みたいな感覚かな。
最近はそういうとこをあえてチョイスする傾向にありますね。
変わってると言われますけどね。
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447 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 23:28:00.88 ID:K3a/59aW - 続けてお願いします
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最近は大手ラーメンチェーン店のほか、地方の酒蔵がお酒の販売をするための店舗の演出も
しましたね。
後者は凄くおもしろくて新鮮でした。
まぁ、これこそ今風な店舗に仕上げましたけどね。
常に思いますよ。
イラストレーターでもデザイナーでももはやセンスだけの仕事じゃないって。
もっと商売の前線の事や、ビジネス的な心得までも理解しないと
今はデザイナーはできないと思うんですね。
その点アウトドアな人はデザイナーにむいてる
ひきこもってパソコンいじってる人の時代はとっくに終わってる気がするんですね。
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448 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 23:29:46.73 ID:K3a/59aW - >>447訂正です。投稿済みならスルーでお願いします
【スレのURL】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1315651944/
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最近は大手ラーメンチェーン店のほか、地方の酒蔵がお酒の販売をするための店舗の演出も
しましたね。
後者は凄くおもしろくて新鮮でした。
まぁ、これこそ今風な店舗に仕上げましたけどね。
常に思いますよ。
イラストレーターでもデザイナーでももはやセンスだけの仕事じゃないって。
もっと商売の前線の事や、ビジネス的な心得までも理解しないと
今はできない仕事のはずなんですね。
その点アウトドアな人は適性があると言えるでしょう。
ひきこもってパソコンいじってる人の時代はとっくに終わってる気がするんですね。
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449 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 23:38:06.33 ID:K3a/59aW - 続けてお願いします
【スレのURL】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1315651944/
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450 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2011/10/02(日) 23:43:00.09 ID:K3a/59aW - 私は何かから学ぶ事はなく自分の感覚だけをたよりにここまできましたが、
成長するコツはなんだとお思いですか？
まず自分が心底ほれるデザインなり対象物を見つけます。そして、どうやったらこの完璧なモノが
ダサく見えるようになるのかだけを、毎日ひたすら考えます。
それがダサく見えた時
自分は成長してるという事なんです。
開放しなさいな。全てから。制約を解き放ち、自由な感性をお持ちなさいな。
こいつはどうだ、一般的にどうだなどと、つまらない低俗な言葉で煽ってるみたいですが、
あくまで自分の思想が物サシなんですよ。物を作る人間ならね。
新しい提案を古い概念でとらえる事は可能性をなくすという事なんです。
ゆえにクリエイトにも人生にも答えなんてない。
ただその不透明な答えに挑もうとする人だけが、その人にとっての意味ある答えを見つけられる。
無知の知を理解してこそ有の存在がはじめてわかるのです。
この世の全てをデザインできるインテリデザイナーとは私の事ですが、
そういった意味ではただの「未熟な旅人」にすぎないのです。
一つ賢くなられると良いですね。
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